【ﾚﾌｺFX顧客は】RefcoFX Part5【団結して戦うよ】
【ﾚﾌｺFX顧客は】RefcoFX Part5【団結して戦うよ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1148980400/l50
1 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/30(火) 18:13:20.81 ID:jT47+FIp
ＦＸＣＭによる競売が成立したはずなのに破産裁判所は、
なぜか無担保債権者団やバンク オブ アメリカの反対ばかりを取り上げ、
競売の度重なる延期で、ヒアリング（公聴会）が行わなれておりません。
「レフコ社は米国CFTCに登録された業者なので、お客様からお預かりした証拠金は
CFTCとNFA（全米先物協会） の規定により、レフコ社の資金とは完全分別管理されており、
倒産等の事態になれば、最優先でお客様の資金を返還いたします」
こんな、レフコＦＸジャパンのＨＰの嘘で固められた詐欺宣伝に騙された多くの顧客
（レフコＦＸの半数以上は日本人らしい）は、
もう７ヶ月も資金を凍結され、さらにその資金は一般債権にされようとさえしています。
CFTCには登録がなく、完全分別管理は全くの嘘、最優先に返金どころか最悪「￥０」かもしれません。
一日も早く、裁判所からＭＯＵの実現への許可が出るよう被害者の皆さん団結して戦いましょう。
こんなデタラメな会社を許してはいけません。
2 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/30(火) 18:14:12.50 ID:jT47+FIp
レフコＦＸ問題掲示板
http://www.refco-higai.ath.cx/wforum.cgi?list=tree
日本REFCOFX口座開設者連絡会 (Japanese Refcofx Account Holders)
http://refcofxj.net/index.html
アメリカ レフコFXヤフーグループ サイト
http://finance.groups.yahoo.com/group/refcofxaccountholders/
全スレ【ﾚﾌｺFX顧客は】RefcoFX Part4【団結して戦うよ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1145221153/
前々スレ【ﾚﾌｺ】REFCOFX【ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1143012932/l50
3 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/30(火) 18:15:12.00 ID:jT47+FIp
首相官邸にメールを送ろう
日本を舐めきって、日本からお金を奪い取ろうアメリカの詐欺会社の現状を伝えよう
首相 ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
4 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/30(火) 18:15:50.76 ID:jT47+FIp
ＦＸＣＭの買収に異議をとなえ、邪魔をするバンク オブ アメリカに抗議しよう
レフコの上場の際に、なぜ巨額な負債隠しを見逃していたのだろう。
世界屈指の投資銀行が・・・・・
バンク オブ アメリカ の日本法人
〒100-6114
千代田区永田町２−１１−１ 山王パークタワー１４Ｆ
ＴＥＬ： ０３−３５０８−５９８７
ＦＡＸ： ０３−３５０８−５９８４
5 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/30(火) 18:16:29.10 ID:jT47+FIp
マスコミ各社に取り上げてもらおう
テレビ朝日 社会部 FAX 03-3405-3391
TBS イブニングファイブ FAX 03-3582-2318
NHK 視聴者センター FAX 03-5453-4000
テレビ東京 報道 FAX 03-5473-3443
日本テレビ 視聴者センター FAX 03-6215-0444
フジテレビ スーパーニュース FAX 03-5500-0222
読売新聞 経済部 FAX 03-3217-8389
朝日新聞 FAX 03-5540-7618
毎日新聞 FAX 03-3212-0825
産経新聞 FAX 03-3242-7745
中日新聞 経済部 FAX 052-221-0913
6 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/30(火) 18:17:14.41 ID:jT47+FIp
破産裁判所の担当裁判官へ手紙で訴えよう
ポイント
１，長期間資金を拘束され、精神的な苦痛を受け、生活に困っている。
２，競売が成立したはずなのに、なぜ無効にするのか。
３，資金の安全性をうたったレフコの公告を信用して預けたのに裏切られている。
４，これ以上長引けば、FX業界のみならず米国の金融システムそのものの信用が失墜するだろう。
Judge Robert D. Drain
Court
One Bowling Green
New York, NY 10004-1408
Chambers: (212) 668-2301
Courtroom: 610
7 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/30(火) 18:17:40.80 ID:jT47+FIp
アカウントホルダー（口座保持者）はREFCOFXに投資したのではなく、 証拠金を預けただけだ。
その資金が毀損されることは倫理的にあってはならない。
そんなようじゃ、アメリカの金融企業に誰が投資のために資金を預けられるのか？
裁判所、関係公的機関、関係当事者はその大原則を忘れないでほしい。
8 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/30(火) 19:09:09.03 ID:HHv4XR4e
私達のRefcoFXへの預け入れ資産は為替取引を行うための証拠金です。
私達はRefcoFXと相対取引によって為替取引を行いましたが、
当然ながらRefco社と比較すれば私達のような小口零細なRetail Customerの信用は
小口で零細があるがために私達自身の信用を保証する担保として証拠金を差し入れたわけです。
したがってこれはRefco社に対する投資でもありませんし、また融資ですらありません。
9 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/30(火) 19:11:01.19 ID:HHv4XR4e
今回の件ではRefcoFXは分別管理をすべきところをしていなかったのですが、
顧客資産を会社の都合によってFX取引と関係のないものに流用するリスクは、
それを行った会社とその持ち主(株主)や投資家、債権者によって負われなければならないと私達は考えています。
これは本来全ての企業は顧客資金と企業自身との資金を分別管理する責任があるからであり、
また顧客資産を会社の利益のために利用するのであれば資金流用上のリスクはその行為の不可分の一部であると考えます。
将来においてFX企業のモラルを守らせることにつながるようにするためにも
私達はRefcoFXが顧客口座をFXCMへ売却させる最大限の努力をする必要があると考えます。
10 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/30(火) 19:19:33.06 ID:uvXLsIOb
FXCMは買う気ありませんので、夢から覚めてください。
11 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/30(火) 19:43:58.21 ID:GdDVhqZD
お前らは、誰かに強制されたのか？
自分で選んだ業者だろ？
自分の責任じゃないのか？？？？
詐欺の可能性だって、金融庁が散々警告していた筈だ。
そんな中で、相手の広告だけを見て選んだのか？？？
ホント、おめでたいなｗｗｗ
おまいら、ホントにイラクの３馬鹿と一緒だな。
(1)外国為替証拠金取引業者に関する情報の入手
一般投資家の皆様におかれては、外国為替証拠金取引業者についての情報をできる限り収集し、信頼できる業者であるか否かを判断していただくことが重要です。
たとえ、登録をしている業者であったとしても、信頼できるとの確信が持てない場合には、その業者との取引を控えたり、証拠金を出金するなど、慎重な対応をお勧めします。
外国為替証拠金取引を取扱う業者は、決算書等の業務及び財産の状況に関する事項を記載した説明書類を営業所に備え置くことが義務付けられています。情報の開示が適切に行われていない場合は、業者の安全性を確認できないことから十分な注意が必要です。
12 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/30(火) 20:02:19.84 ID:HHv4XR4e
>11
そういうのを、結果論といいます。
13 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/30(火) 20:04:50.13 ID:HHv4XR4e
>>11
また、その選ばれた業者に関係した業者は今後、顧客から信用を失うでしょう。
14 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/30(火) 20:11:05.95 ID:uvXLsIOb
それとBOAの前で凱旋パレードはしないでください。
15 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 12:30:42.72 ID:5enZmG0h
ホワイトハウスや新聞社にスパムを送らないで下さい。
16 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 12:42:49.37 ID:WzhWvNjf
ホワイトハウスはネタだよ。
俺がかきこんだの。
17 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 12:49:15.41 ID:BA8sxtkN
アドレスが公開されている以上は露骨ないたずら以外は何でもありだよ。
嘆願でも依頼でも良い。
重要性が低いなら途中で破棄されるだけ。
18 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 13:29:25.32 ID:RjnYetoI
いわゆる外国為替証拠金取引について ： 金融庁
http://www.fsa.go.jp/ordinary/iwagai/
?取引のトラブル等に関するご相談
外国為替証拠金取引などを取扱う金融先物取引業者の自主規制機関として社団法人金融先物取引業協会が設立されています。
協会では、加入する業者との間で生じたトラブルに関するご相談に応じているほか、争いを解決する手段としてあっせん制度を設けています。
社団法人金融先物取引業協会
http://www.ffaj.or.jp/
上記協会のほか、国民生活センターや住所地を管轄する消費生活センターにおいても相談を受け付けています。
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
外国為替証拠金取引に対する一般的なご意見、ご質問、情報提供については金融庁に設置されている金融サービス利用者相談室でも受け付けています。
なお、当相談室では個別のトラブルにつきましては、あっせん、仲介、調停を行うことはできませんので予めご了承下さい。
19 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 13:29:39.61 ID:RjnYetoI
投資を行っている方へ： 金融庁
http://www.fsa.go.jp/ordinary/investment.html
いわゆる外国為替証拠金取引について ： 金融庁
http://www.fsa.go.jp/ordinary/iwagai/index.html
?取引のトラブル等に関するご相談
外国為替証拠金取引などを取扱う金融先物取引業者の自主規制機関として社団法人金融先物取引業協会が設立されています。
協会では、加入する業者との間で生じたトラブルに関するご相談に応じているほか、争いを解決する手段としてあっせん制度を設けています。
20 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 13:30:11.26 ID:RjnYetoI
第61回 ／ レフコFX顧客資産凍結継続中・・問題点は何？（2006/05/17）
http://www.forexpress.com/columns/fxcm/kj61.htm
■「口座保持者」であって「債権者」でない
■レフコ資産売却・・先物部門とFX部門の差は何が原因？
■レフコFXの業務形態は変形プリンシパル（ホワイトラベル）
■一日も早い口座凍結解除を期待
「日本REFCOFX口座開設者連絡会」
http://refcofxj.net/
バックナンバー
http://www.forexpress.com/columns/fxcm/kj.htm
21 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 13:35:37.27 ID:RjnYetoI
◆◆◆怒怒怒！！気をつけろ！！怒怒怒◆◆◆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1128297896/
22 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 13:36:28.19 ID:3Lj6rFnh
>>17
同感、そもそも意見求める必要なかったら、そんなウェブサイトつくらない。
どうして、アカウントホルダーの意思をくじくレスが多いんでしょうか。
業者さんたちよほど危機感感じているのかな。
23 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 13:52:54.80 ID:eIq2mzWZ
>>22
アカウントホルダーたちの法理論が稚拙だからだよ。
もっと厳しい議論を展開しなきゃ、勝てないよ。
24 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 14:28:44.67 ID:VVoTiUbD
きめて きめて ラ・ケスチョン。
- ケスチョン アン -
すすり泣きの民事の日々と
鈴木ガチのリンチといびり。
希望者が多いのはどっち？
25 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 14:48:46.12 ID:8vzhNM22
レフコ被害者の皆様のご心痛お察しいたします。
私ももう少しで被害に会うところでした。
これからの救済戦略として日米間の政治的絆を使用しない手はありません。
政治的圧力を使うのがベターと考えます。
日本外務省および首相官邸そして米国に強い人脈を持つ安倍官房長官
シェーファー米国大使およびホワイトハウスに直接訴える必要があります。
この事件が今後の日米関係に大きく影響することを十分警告してはいかがでしょうか。
組織としての団結が大事です。
頑張ってください。影ながら応援しています。
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
安倍官房長官
http://newleader.s-abe.or.jp/
日本外務省
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
米国大使
J. Thomas Schieffer
American Embassy Tokyo
1-10-5 Akasaka, Minato-ku, Tokyo 107-8420 JAPAN
TEL：(03) 3224-5000
FAX: (03) 3505-1862
ホワイトハウス
comments@whitehouse.gov
米国副大統領
Vice President Richard Cheney:
vice_president@whitehouse.gov
26 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 15:52:44.64 ID:5enZmG0h
まず、政治家、官僚に訴えても時間の無駄。
北朝鮮問題の対応みてみろよ。ほとんど無視だろ。
ホワイトハウスも同じ。
こんなゲリラ的な行動してもなにも解決はしない。
それよりか債権者と交渉ができる弁護士団を送り込む
ことが必要。そのためにはYahooUSAのグループと
日本のグループが同じ方向性をもって行動しないとだめだろ
27 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 16:20:06.43 ID:3Lj6rFnh
北朝鮮だって、全員は帰っていなくたって、帰れた人が出てきたのは世論のおかげ。
世論が大きくなれば、動くのが政府、
役人の無駄遣いだって、当然悪いってわかっているが、世論がないと動けないと
ある政治家がはっきりいっていた。
弁護士と同時進行すればいい、なぜ解決しないって結論だすの。
世論の後押しがあって外堀は埋めれると思う。
28 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 16:33:49.28 ID:s8wMMAfD
どうやって世論を形成するか腹案はお持ちか？まずマスコミを動かさなければ
なるまいが、そのためには「だまされて老後資金を失った人」等が必要になると思う
そういうひとでマスコミの正面に立つ勇気がある人が被害者側に見出せるかどうか。
29 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 16:40:56.60 ID:5enZmG0h
世論うごかしてる暇なんてない。何年も時間があれば別だが。
今後同じような被害者を生み出さないために
マスコミにアピールしてるんだったら無駄じゃないけどね
30 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 20:03:41.62 ID:3Lj6rFnh
金融庁に連絡しよう 実名で事実を訴えよう。
http://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/index.html
https://www.fsa.go.jp/opinion/
31 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 22:11:02.16 ID:yV6U8SDz
顧客じゃないんで良くわからないんだけど
レフコジャパンが明言していたらしい分別管理しているから万一なったら即返還
という言葉の影響力はどうなったの?
後付けでそれは無効になったの?
32 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 22:16:15.91 ID:yV6U8SDz
ヘッジファンドってほんとロクなところ無いよな・・・
古くはポンド陥落、最近では原油高もそうだけどさ。
33 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/05/31(水) 23:16:26.83 ID:DJZioabI
事件はアメリカで起こってるのに間接的に訴えたってしょうが
ないだろうに。現在の状況を分析して一番効率がいい方法に絞ってやらないと
本当に間に合わないと思う。
なんだかいたる所に怒りをぶちまけてるだけにしか見えないよ
34 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 00:08:14.41 ID:Ho0ELsvC
NDCって口座開設中止しているみたいだし
開店休業状態？
35 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 00:37:35.94 ID:blZH+OEc
事が米司法の手にゆだねられている以上、
日本のお役所は口を出せないのではないか。
36 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 01:00:51.34 ID:zryw4bXw
鈴木と一対一で話がしたい。
怖くて表に出てこられないか。
あんな対応しかしなかったのでは。
37 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 09:44:47.90 ID:qfD9+dCE
もしも、管理団が有志を募って、金を出し合って国際弁護士を雇い米国において法廷闘争しようという
呼びかけをしていたのなら、喜んで賛同しただろう。
それが一貫してFXCM頼みの一手のみ。
今になって、この期に及んで、時間がないと。時間がなくなったのは戦術が誤っていたからではないのか？
今となってはFXCMの買収話も債権者団とグルだった時間稼ぎの茶番にしか見えないし、
FXCMにすがりつくことしか主張していなかった管理団も連中の手先だったかと疑いたくなる。
それは穿ち過ぎだとしても、この切迫した状態で、金融庁に訴えろ、マスコミに訴えろしか手立てがないなら
単に愚痴のこぼし合いの場を提供している以外に存在価値を見出せないのだが。
38 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 10:23:48.21 ID:Bip8Nov7
>>37
あなたは、ご自分として具体的に何かしているのですか。
39 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 11:00:45.33 ID:1deft5cL
judge Drainというと、あるフレーズを思い出す。
Brain Drain＝頭脳流出
そこで、Margin Money Drain＝証拠金流出
40 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 11:08:40.94 ID:qxfT3chC
そういう暗号が隠されていたのか。
41 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 12:18:39.91 ID:YjFkkJfW
説明会を一度も開かないで客の金を踏み倒す社長は殺されて当然だろうと思う
42 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 12:29:48.34 ID:qxfT3chC
鈴木っちのことですか？
必殺仕事人が皆さんのためにやっつけてくれますよ
43 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 12:51:20.12 ID:Vu7FIOx4
>>37
おみゃーはただ乗りするつもりだろ？理屈なら誰にでも言えるこってす
44 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 12:58:37.24 ID:usWBhHNf
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 鈴木！ 商事！
⊂彡
45 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 13:27:00.79 ID:1suocIiE
830 ：Trader＠Live!：2006/05/28(日) 00:12:00.98 ID:nbPRmSki
FXCMは最初から買う気がないじゃないの？Refco、FXCM、バンガメで
買収役と買収反対役を演じて7.17までの時間稼ぎをしてるかもしれないよ。
この買収劇がなかったら顧客はもと早く行動を起こせたのに
7.17まで残りじかんがすくなくなてもう顧客が有効の対策を取るのが難しいと
判断して救出不可能宣言をする。
今もFXCMの振込口座はバンク オブ アメリカだし
46 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 13:51:31.06 ID:XNhXYk/Q
>>43
金を出し合って、という字が読めない可哀相な人みたいだね。
47 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 14:20:46.68 ID:Bip8Nov7
>>46
自分で発起人になって、裁判やるのが目的ですと当然個人名晒して代表になり、人を募集して、みんなのお金預かって、弁護士さがして
具体的にやればいいのでは。
48 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 14:22:25.03 ID:MYKAxTIg
なんか、管理団が始終監視して、少しでも管理団やFXCMに批判的な事書くと
すかさず反応するようだな。批判じゃなくて、みんなの期待の裏返しという
事が分からないの？
陳情活動を批判はしない。でもここにきて急にこんなキャンペーンをするのは
明らかにCEOが弱気発言したからだろ。それまでは水面下できっと進展して
いるはずと思い込んでたからだろ。
今でも雑誌に書いてある記事でしか、現状がわからないんでしょ。
こういう状況でFXCMってだめじゃん。管理団って何も情報つかんでないじゃん
そう思われても仕方ないでしょ。
それとも後は、ヒステリックに騒ぎ立てるしかないとでもCEOから言われたの。
49 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 14:34:01.91 ID:Bip8Nov7
>>48
私は管理団ではありませんが、何か自分でしているかの質問に何も答えれない人は
自分では発起人にもなりたくない、誰かが自分の思うように都合よく動いてく
れればという、幼稚な考え方の人だと思います。
すべて自分の思い通りにするには、自分で始めなければできない事ぐらい
当たり前だと思います。但し、他人を巻き込む場合、
今度は他人が自分の思い通りに動いてくれるかどうかは別問題だと思います。
全部自分の思い通りにしたいなら、一人で訴訟起こすのが最適ではないのですか。
50 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 14:50:01.81 ID:8iV6tn/i
>>49
全くその通り。
ただここはそういうものや煽りもあっての掲示板ですから
あまり意識しない方がいいでしょう。
51 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 16:04:36.75 ID:6wGMKmKY
まあ。。みんなで訴訟費用出し合っての時点でもめて空中分解しかねない
危うさがあるんだよなあ。
こういう訴訟の時って（過去にもあったんでしょ？）どうやって
原告団が形成されていくのかな。
52 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 16:29:08.66 ID:qxfT3chC
管理団はよくやっていると思うが、今のやり方を見ている限り
お金は返ってこないと思うよ
裁判所での戦いなんだから専門家にまかせないといけなかったんだよ。
まあ、どうでもいいけどね
53 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 17:50:08.79 ID:blZH+OEc
>>51
空中分解しないよう、ちゃんと契約書をかわすんだよ。
54 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 18:42:28.54 ID:6wGMKmKY
>>53
なるほど。まずそこからなんだな。
55 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 19:16:56.71 ID:5r4Sf3X2
>48
あなたも色々言う前に、自分でやればいいじゃないですか。
あなたがするべきは、誰かへの当ての無い期待ではなくて、やはり行動ですよ。
そんなこと言われなくても分かっているでしょうけど。
わたしは個人で弁護士を探す努力をしましたが、実際問題難しかったですよ。
金もないけど、まずつてがない。電話帳で探すわけにはいかんのですよ。
56 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 19:41:35.25 ID:fXfSiIE8
>>48
人頼みの、自分では動かない、動けないかな、文句言うだけ、の人だね。
57 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 19:43:41.16 ID:blZH+OEc
>>55
つてのない人は、弁護士会の有料相談に行ってみるといいよ。
1万円弱で30分程度の相談をして、頼りになりそうなら正式に依頼する。
58 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 20:47:28.34 ID:A/61snh1
>>55
何処の田舎だよ！？
59 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 21:00:45.03 ID:VLGXUY93
「管理団、何とかしろ」という書き込みに対して、文句言うだけとか批判してるけど、
実際、管理団がもっと必死になって弁護士送り込むとかしないと、もうだめだろね。
いまさらＢＯＡ叩きキャンペーンやったって手遅れ。法的手続きは粛々と進むのみ。
60 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 21:08:38.40 ID:5r4Sf3X2
>>57
あのね、探すべきはアメリカの弁護士ですよ。
日本の弁護士なら、
そんな使えない弁護士会の相談ではなくて、
個人的なつてはあるから当たってますよ、当然です。
弁護士会の相談なんで、それは難しいね、ばかりです。＜ガッカリ
また、そのラインから渉外に強い事務所を辿って
アメリカの弁護士を紹介してもらえないか打診しましたが、
いろいろと難しいのですよ。
やっぱり人づての人づてでそこまで辿っても、
最後に本当に依頼するとなると電話でお願いというわけにはいかんのです。
会って話を聞いてもらい、論点を整理し、方針を決めなければならないのです。
それが代理人を立てるということでしょう。
しかし、やはりそこまでするだけでも既に何十万もかかるし、
行くための時間を作るのだって大変。実質的には極めて難しい。
訴えてやるとか、お金を出し合って雇うみたいなことを軽くいうけど、
本当に気の遠くなるような作業ですよ。
それを他人がやってくれるのを待つなら待てば良い。
文句でもなんでも、八つ当たりでも言えばいいさ。
そしてそういう人間は死んで良し。＜最後に毒
61 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 21:14:13.93 ID:VLGXUY93
>>60
この件に限って言うと、そういう人間が死ぬときは、キミも一緒に死ぬことになるんだけど。
62 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 21:18:47.03 ID:vwYqjtHc
あなたはABCのどれ？
もちろん申立てしても担保付債権になるかは弁護士の腕＆裁判所の判断しだい。
だがジムロジャースも同じ手法だからある意味安心？
ちなみに申立書の締め切りは週明けの火曜！
米国連邦破産法チャプター・イレブン適用企業債権の優先順位
1. 担保付債権 ←■POCを申し立て書と同時に出した人（A)
2. 最優先債権(再建途上向け融資)
3. 優先債権
3-1. 債権手続きの費用(会計士、弁護士への報酬)
3-2. 従業員への賃金
3-3. 従業員への給付(医療給付等)
3-4. 設備等の債権
3-5. 顧客からの預かり金 ←■POCを出さなかった人（B)
3-6. 従業員の家族への扶養手当等
3-7. 税金
3-8. 連邦預金機関向けの無担保債券
4. 無担保債券 ←■単にPOCを出した人（C）
5. 優先株式
6. 普通株式
63 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 21:23:32.44 ID:9npwQeV2
chapter7じゃないのかい？
64 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 21:36:17.01 ID:6wGMKmKY
イレブンだとPOC出した方が不利になる？これ間違いないの？
65 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 21:38:35.48 ID:Ru7eU3Bs
にちゃんだから何があろうと別に構わないといえば構わないけど、
活動内容を知らない人は安易に語らないで欲しいわ。
マジで。
66 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 21:39:11.07 ID:blZH+OEc
55 ：Trader＠Live!：2006/06/01(木) 19:16:56.71 ID:5r4Sf3X2
金もないけど、まずつてがない。電話帳で探すわけにはいかんのですよ。
60 ：Trader＠Live!：2006/06/01(木) 21:08:38.40 ID:5r4Sf3X2
個人的なつてはあるから当たってますよ、当然です。
いい加減なやつだな。
弁護士とのとっかかりが無いというから、教えてやったのに、
説教されるとは思わなかった。
67 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 22:51:46.06 ID:A/61snh1
ID:5r4Sf3X2
久しぶりにリアル池沼見たよ。
こう言ういい加減な奴だから、Refcoなんて信用するんだろうね。
68 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 22:56:53.56 ID:u3axb2VT
どっちもどっち。
69 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/01(木) 22:58:52.82 ID:VLGXUY93
ま、レフコの客である以上、死ぬときはみんな一緒だ。仲良くやろう。
70 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 00:07:49.75 ID:HmkOKIzZ
ところで管理団は今まで何をやって、これから何をやろうと
してるのかな。
そのあたりの提案も何もしないで、戦略も何もなければ
ただの烏合の衆だよ。
71 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 00:41:03.57 ID:npyQMFHd
>>70
貴方様に言う権利も必要性も無い。
72 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 00:58:17.73 ID:HmkOKIzZ
あっそ
73 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 01:53:20.63 ID:x5NIo/h9
人頼みの人を非難しているあんたも
結局は自分で何もできない人だったってことだね。
結果として訴訟にこぎつけてないのなら、何もしてないと同じ。
ここで必死に言い訳してもお金は返ってこないよ
74 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 02:15:47.07 ID:WN7MOh3T
国際弁護士湯浅先生に頼むしかないな
75 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 07:07:04.71 ID:NtDCT0+l
今度は、仲間割れ
76 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 07:17:05.01 ID:NtDCT0+l
55 Trader＠Live! sage 2006/06/01(木) 19:16:56.71 ID:5r4Sf3X2
わたしは個人で弁護士を探す努力をしましたが、実際問題難しかったですよ。
金もないけど、まずつてがない。電話帳で探すわけにはいかんのですよ。
60 Trader＠Live! sage 2006/06/01(木) 21:08:38.40 ID:5r4Sf3X2
そんな使えない弁護士会の相談ではなくて、
個人的なつてはあるから当たってますよ、当然です。
↑痴呆症？
77 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 08:29:32.30 ID:Va4bvt/c
つてって別に弁護士事務所さがしてそこへいってお願いすればいいんじゃないの。
もちろん、その案件を受けるかどうかは弁護士の判断なんだけど
78 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 10:33:18.56 ID:D5ehxfPl
残念ながら人頼みにしている人が何も事態を把握していない
しようとしていない事だけはわかった。。
まだ事態が確定していないから弁護士も何も無いだろ。
事前準備はともかく動かないじゃなくて動けないんだよ。
＞結果として訴訟にこぎつけてないのなら、
ほんとわかってないな。。
顧客が訴訟を起す権利がないんだよ。現段階では。
79 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 10:43:09.38 ID:Ql9vymB3
しかし普通は投資銀行に対して責任が追求されるはずなのに
それが無く、大口の債権者団と連立しているってのも変な話だな。
協力するだけさせておいて、債権団の金が戻ったら銀行を訴えるという魂胆か。
80 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 11:50:18.03 ID:FGA9d5w9
>>78
事態が確定ってのは、米司法が承認したわけで、
それを覆すのはきわめて困難。
確定前にごねないと駄目なのでは。
81 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 11:54:27.44 ID:QFsCjVst
おまいらまだ頑張ってるの？
もう諦めろ
以上
82 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 18:16:27.12 ID:O6i6oxjU
とりあえず鈴木だけはぶっこｒｏ
83 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 18:18:58.90 ID:NtDCT0+l
>>82
多分、アウト
84 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 18:25:00.48 ID:GJAi7/YE
ここのスレでは、詐欺師鈴木ネタは全てセーフですｗ
85 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 20:42:09.95 ID:w9k2lfWD
ほんとわかってないな。。
顧客が訴訟を起す権利がないんだよ。現段階では。
訴訟はいつ何時誰でも起こせますが？
やはり真性の痴呆だったか
86 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 20:54:00.86 ID:NtDCT0+l
>>85
で、やるの？
87 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 20:56:28.08 ID:XHRPYwAP
>85
おまえこそわかってないな。
POCを出した後でもし資金が返ってこなくても
レフコJに対して訴訟はおこせないだろ？
だからまずは国内で内容証明郵便か錯誤の申し立てをしてから、
POCを出すんだぞ。順番間違えるなよ。
88 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 21:14:01.31 ID:NtDCT0+l
てか、おまいら口先だけだよな。
半年もあったのに、手紙書いたりメール出したりしただけかよｐ
団結してそんなもんかｐ
89 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 21:15:33.93 ID:ARmRkAlI
俺は結構このスレを含め、状況の進行を興味深く見ているのだが、
意外なほどレフコ顧客以外の関心って高く無い気がするがどうよ。
みんな自分の使っている業者は大丈夫だと思っているのかな。
90 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 21:17:10.63 ID:ARmRkAlI
>>88
いちいちID変えて書き込むなんて余程暇なんだな。
91 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 21:24:03.69 ID:NtDCT0+l
>>90
どんな馬鹿でも、もう気づいてると思うけど、
朝も居たよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
75 Trader＠Live! sage New! 2006/06/02(金) 07:07:04.71 ID:NtDCT0+l
今度は、仲間割れ
92 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 21:35:05.28 ID:XHRPYwAP
>89
というかレフコの顧客も関心高くないぞ。
さわいでるのなんて10人もいないだろ。
93 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 21:45:21.86 ID:kWttBe8r
>>92
下手にシステムが稼動しているから気付かないまではいかなくとも
そんなに事の重大性に気付いていない人も少なく無いかもな。
あとはFXやるような人はそこそこ小金持っている人が多いようだし
資産の大部分を入れていた人以外は、もう諦めているんじゃないの?
実際、1000万だか入れていた人のブログもあっさり諦めてるし
他のレフコ口座持っているブログもあっさり諦めてるもん。
やはり日本人は金は持っていて自己主張をしない大人しい、ゴリ押しがきくというのはあるな。
こういう人が多いから金目当てにバカにされたり騙されたりする人が多いのも否定できない。
94 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 21:56:07.29 ID:HmkOKIzZ
とりあえず、鈴木にやってもらうことを下から
選んでください
?BOA日本支社の前で裸踊り
?うんこを喰う。その動画をyoutubeで全世界に発射
?ホワイトハウスの前で腹きり
マニアの私としては?がお勧めです。
95 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 22:11:09.45 ID:k+26wflj
500万もってかれたけど、半年働けば取り返せる額だ。
交通事故にでもあったと思ってあきらめる。
96 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 22:16:10.74 ID:yOyjgrHr
>>95
ここで、あきらめたら本当に終わりです。あと3年はしがみついたほうが
よいのでは?
97 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 22:18:01.83 ID:FBg+ja+C
ぶっちゃけ何マソ以上入れてる場合がんばる価値あるんよ？
98 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 22:37:49.63 ID:B1aqr6Ma
いくらだから頑張るとかじゃなくて、明らかに否は向こうの方が大有りなんだから
食らい付いていくのはアメリカでなら当たり前。
何故なら賠償金ｶﾞﾎﾟｰﾘ。
銀行やヘッジファンド相手なら
99 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/02(金) 23:56:44.60 ID:LT26HxHv
マジでか
100 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 00:07:43.09 ID:zpkuQlk6
裁判所が承認した取引に賠償金も何もないだろ。
101 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 00:25:06.35 ID:mxNQzNMa
>>100
ほんま何も知らん奴だな。
102 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 00:27:41.09 ID:zpkuQlk6
>>101
もうね、管理団とかレフコ顧客の楽観的な見方はうんざりなんだよね。
103 名前：Trader@Live! 投稿日：2006/06/03(土) 04:11:32.67 ID:bjZPdLTL
アメリカは店のコーヒーが熱かったからということで慰謝料が取れる国だ。
やり方なんだろうね
104 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 12:06:57.93 ID:2dkDhqBf
無い袖は振れない
105 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 12:21:47.39 ID:yGngO/uM
ただ当事者は裁かれなければならない
106 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 12:51:10.35 ID:dL8akpTw
切腹がいいね。
107 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 12:52:40.79 ID:nBvS8vEh
切腹は痛いからやめた方がいいって
死んだじーちゃんが言ってた
108 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 13:04:23.29 ID:dL8akpTw
そっか。じゃぁ、鉄の処女。
レフコの元顧客には、それぞれ少しづつ締める権利あり。
109 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 13:55:25.39 ID:TdJ2mE5D
>>100
裁判所が承認できるのは破産に関する債権の取り扱いについてだ。
つまりそれ以外で訴訟は可能。
>>103の様にやり方次第なんだな。
すくなくとも今回の件に関しては銀行にも責任があるから
その辺を突っつくかどうか。
110 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 21:11:39.10 ID:8EU2Gvoq
>>108
そんなことさせてもらってもつまらんで金返せ
111 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 21:38:38.84 ID:zdohKtR/
＞110
金を返せという権利がお前にはない、
というところが、今回の事件は絶望的なんだよ。
すでに先週からデューデリはじまってるからね。
112 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 22:02:48.51 ID:zpkuQlk6
とりあえずはＮＤＣを訴えようかな。
レフコの倒産で金が返ってこなくなるようなリスク説明は受けてないし。
113 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 22:05:08.65 ID:yGngO/uM
NDC組みはなんとかなるかもな。
REFCOJ組みはだめだろ
114 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 22:09:36.03 ID:KQlEKQNB
素朴な疑問なんですが
凍結寸前にレバ10以上でドルロングった人達はみんなMC食らって
もう資産なんか残ってないんじゃありませんか?
115 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 22:48:16.18 ID:0mqZchUH
裏で何やってるか知らんけど、日口連とか胡散臭いから。
示談屋とかヤ○ザにだけは絡みたくないしね。
金より命のが大事だし。
あーあ実際のとこいまどーなってんだろ・・。
俺の２０万かえせ！クソレフコ＆ジャパン
116 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 23:01:57.25 ID:NI47E62+
俺が幾ら出せばお前らの損失をカバーしてやれる？
117 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 23:10:15.14 ID:E5JKp5uV
金がどうあれ、リスク説明不足だったのは明らかみたいだね。
ところで、破綻時は金を返すというのはレフコジャパンもNDCも同じ文面だったの?
実際ソースがあるのはレフコジャパンの方だけだが。
あとは約款次第だな。
相違があった場合でも、本社規定に沿うとかあればダメだろ。
118 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 23:46:47.11 ID:vAm/8LWI
余剰金でやってる奴には想定内のリスクだもんな
どうってことない
こんなんで樹海行きになるような奴はアホだよ
119 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 23:48:15.29 ID:arlrKWWM
レフコってCFTCに登録してなかったのかよ
120 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/03(土) 23:59:15.10 ID:zpkuQlk6
>>118
余剰金ならどうってことないわけないだろボケが。
121 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 00:02:08.77 ID:x6Fir47A
>>117
そうだね。リスク説明に関して過失があったというのは明白だと思う。
そこがポイントなのに、ここのアホ顧客らはいつまでも金融庁に泣きついたり
意味のないことを延々とやっているｗ
122 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 00:10:23.04 ID:ZJUTjYgX
管理団はいまだにＦＸＣＭが買い取ってくれる前提で動いてるから、
対策があさっての方向なんだよ。
123 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 00:21:48.95 ID:XPORlhTa
この種の問題で気の毒に思うのは、引っかかった方がバカだと思われることだよな。
ヒューザーに関しても異常に安価だから、疑わない方が悪いとかさ。
いかにも日本人らしい。
それにも増して日本は詐欺や殺人には極めて寛容だ。
124 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 00:45:33.08 ID:L9Qe/jgX
>>123
そうやなー。
殺人でも殺す側にも理由があったとかさ。
殺される方も悪かったとかさ。
殺す方がどう考えても悪いやろ
125 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 00:46:50.46 ID:+w1sVw6h
引っ掛かった方が悪いとは思わんが
実際バカだぜ
契約書には保証なんて書いてねえんだろ
サイトの煽り文句にコロリと騙された
それに何かあったら
海外じゃ手が出せねえってわかりきった事じゃんか
126 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 00:48:10.52 ID:ZJUTjYgX
>>125
またお前か。早く寝ろ。
127 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 01:02:25.17 ID:FDEZw+tO
http://www.refco-higai.ath.cx/wforum.cgi?no=633&reno=no&oya=633&mode=msgview&page=0
↑
質問を投げれば返答してもらえるのが
当たり前と思ってる
真性DQN発見。
こんな奴しか居ないの？ｗｗｗｗｗｗｗ
手数料払ってても、国内証券会社で良かったよ
128 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 01:15:59.73 ID:ZJUTjYgX
>>127
どっちがDQNなんだか。おまえ、自分が何やってるかわかってんの？
129 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 01:17:10.12 ID:FDEZw+tO
>>128
何か問題でもｗｗｗｗｗｗｗｗ
130 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 01:22:02.13 ID:AhqEQnBl
あのね、世論に訴えてもしょうがないことに早く気がつけよ。
報道されたって世間なんて他人ごとでしかないんだ。
テレビ局やら新聞社やら金融庁やらに頼んだってしょうがないだろ。
そんなんだから騙されるんだ。ほんと甘ちゃんだよな
131 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 01:30:56.16 ID:FDEZw+tO
FXは業者詐欺などが横行していると言われてた時に、
多種多様な業者の中から"自分で"選んだって事忘れるな。
投 資 は 自 己 責 任
金が返ってこないからって、
行政とか広告会社とか人のせいにするなよ。
散々、警告されてるのに、海外業者なんて
ハイリスクな所を選んで、あぼーんしたら騒ぐって、
おまいらイラク３馬鹿かよｗｗｗ
132 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 01:34:52.26 ID:VOpWYM1k
>>131
禿しく同意
133 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 01:38:28.88 ID:i+1Ldu7z
自分が同じ目にあった時のことを考えれば、今回被害にあった人を援護した方が得のような…
今回うまく返金されれば前例ができるわけだし。
134 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 01:39:56.02 ID:AhqEQnBl
何でもなりふり構わずやればいいってもんじゃないんだよ
135 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 01:57:24.38 ID:C6r+9KoH
短時間でいちいちIDを変えてまで書き込み。
136 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 02:17:26.17 ID:6cvHQsme
>>131
>あぼーんしたら騒ぐって、
2ch内でしか騒いでないんだからいいじゃん。
137 名前：131 投稿日：2006/06/04(日) 03:22:41.10 ID:FDEZw+tO
>>135
ハイハイ妄想乙
138 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 03:55:21.75 ID:bX9elxeV
っていうか被害者の大半が日本人ってことは
かなりの人数の被害者がいるのに、みんな
騒がな杉。
リスクは覚悟していて自己責任意識の強い人が多いんじゃないかな。
このスレの人数も少なそうだし。。
ハタとかいう人（クルーズ招待とかしてた人）に騙された
人たちなんて大騒ぎ。
やつらこそ騙されたのは自業自得なのに自己責任意識薄い。
18日の出金金額がいくらだったのかわからないけど、かなりの
金額が出金されてて言われているほどの被害はないのかもね。
オレも債権とされてる金額は実際の残高より10倍以上ある。
139 名前：うひゃひゃ 投稿日：2006/06/04(日) 07:02:30.27 ID:8JhvHGaR
債権者の皆様方、おはようございます。
140 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 08:22:38.12 ID:1ZCep2Kc
粘着くんもいてご気苦労絶えないと思いますが、皆さん頑張ってください
影ながら応援しております
141 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 10:59:27.14 ID:FDEZw+tO
そう言えば、
去年儲けてた人は、確定申告もしないといけなかったんですね。
だって、お金戻ってくるんでしょ？絶対取り返すんでしょ？
自分が払わなければいけない義務は放っておいて、
受け取る権利だけ主張するなんて・・・
そんな馬鹿な人は、このスレにはいませんよね(・∀・)
142 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 11:06:38.32 ID:jos+7SDf
>>141
おまえのつかっとる業者はどこや
143 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 13:11:43.42 ID:k1aOCK4S
神発見。
神はPOC出した？
144 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 14:42:58.03 ID:jos+7SDf
>>143
まだ出してない
145 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 16:08:19.94 ID:ZJUTjYgX
ＮＤＣも５月中に書き方準備しますとか言ってて伸び伸びになってるとこ見ると、
出す、出さない含めて、いろいろ迷ってるんでは？
146 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 21:34:34.40 ID:W2D1qBli
>>138
ます、大半の人は被害者掲示板を知らないと思う。
それと個人レベルでは相当な苦情はいっていると思うよ。
ただレフコが完全無視、鈴木が社長のジャパンは潰れたから
警察へ被害届を出した人も少なからずいると思う。
147 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/04(日) 23:59:12.52 ID:qUF9tq0w
終わりだな
148 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/05(月) 00:02:50.99 ID:D0KitbnV
ああ
149 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/05(月) 00:13:46.32 ID:OR6UTh2K
神って、
去年の夏ぐらいに表われた、大学生でしょ？
何？Refcoだったの？？
初めて、３ヶ月で口座凍結されたの？？？？
150 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/05(月) 01:46:01.97 ID:nRxvq+Lp
>>137
否定しようがバレバレですから。
151 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/05(月) 07:11:07.07 ID:OR6UTh2K
>>150
誤爆か？
131 Trader＠Live! 2006/06/04(日) 01:30:56.16 ID:FDEZw+tO
FXは業者詐欺などが横行していると言われてた時に、
135 Trader＠Live! sage 2006/06/04(日) 01:57:24.38 ID:C6r+9KoH
短時間でいちいちIDを変えてまで書き込み。
137 131 2006/06/04(日) 03:22:41.10 ID:FDEZw+tO
>>135
ハイハイ妄想乙
131,135のIDは変わってないじゃん。
おまえは、>>135に何を言いたかったの？？
こんな馬鹿ばっかだから、Refcoなんて超ヤバイ会社と契約できるんだね。
152 名前：151 投稿日：2006/06/05(月) 07:12:21.90 ID:OR6UTh2K
ゴメン。レス番間違えた。
151は間違い。正しくは↓
>>150
誤爆か？
131 Trader＠Live! 2006/06/04(日) 01:30:56.16 ID:FDEZw+tO
FXは業者詐欺などが横行していると言われてた時に、
135 Trader＠Live! sage 2006/06/04(日) 01:57:24.38 ID:C6r+9KoH
短時間でいちいちIDを変えてまで書き込み。
137 131 2006/06/04(日) 03:22:41.10 ID:FDEZw+tO
>>135
ハイハイ妄想乙
131,137のIDは変わってないじゃん。
おまえは、>>137に何を言いたかったの？？
こんな馬鹿ばっかだから、Refcoなんて超ヤバイ会社と契約できるんだね。
153 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/05(月) 07:18:41.81 ID:tkIR6vNf
ああん？
どうでもいいよそんなの
金が返ってくるわけでもなし
154 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/05(月) 11:04:10.94 ID:1G2i3yO1
>>154
だれも>>137なんか名指ししてないし・・・
レス番間違えてまで書き込んで、このバカ>>154は何でムキになってんの?
155 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/05(月) 11:09:16.11 ID:aceKvcXV
確定申告の話題が出たが、去年の分申告して納税した人はどうなるのでしょう。
>>154
>>152
どっちもどっちだ。
156 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/05(月) 12:05:27.79 ID:A/gCHsLH
帰ってこないことが確定したら、
貸倒損失として計上、税務署に更正の請求をすれば
雑所得分の税金は戻ってくるよ。
更正の請求は1年以内だったと思うので、
来年まで引きずると帰ってこなくなる。
157 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/05(月) 13:10:45.00 ID:VZ/ZFY0G
脱税の時効は長いのに、そういうのはやたらと短いのねｗ
158 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/05(月) 18:57:23.67 ID:EI1N1Ip2
ここで起死回生の一発逆転満塁ホームランを狙うには
どうすればいいのでしょう
159 名前：151 投稿日：2006/06/05(月) 19:10:40.01 ID:OR6UTh2K
>>154
口惜しいのは分かるけどｗｗｗｗｗ
ムキになりすぎだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/05(月) 20:11:13.19 ID:IgUGA7V9
>>158
アメリカ政府を訴えればいいんじゃないの。
そんな会社に営業許可を与えていたって事は、
アメリカ政府の手落ちだから
161 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/05(月) 20:12:52.00 ID:A/gCHsLH
>>158
refcofxを買収する
162 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/05(月) 20:55:52.86 ID:HR6VVMDE
んでPOFはどうすりゃいいんだ・・・・
163 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/05(月) 22:38:27.45 ID:EsfJAhd4
"はじめ"超痛杉。
こういう馬鹿が、周りを駄目にする。
本人は、まったく空気も読めない為、気づかない。
性質が悪いね・・
164 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/05(月) 22:41:20.88 ID:D+LJhkSw
>>163
直接言ってこいカスが。
165 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/05(月) 22:42:53.75 ID:EsfJAhd4
>>164
はじめさん、こんばんは。
もうちょっと、空気読みましょう。
166 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/05(月) 23:01:02.96 ID:D0KitbnV
http://www.realestateinromania.com/refcofxaccountholders-legalfund.html
これ怪しすぎ。
米yahooグループとは別だけどグループに入るのに
ペイパルで金払えって
詐欺だろ
167 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/06(火) 13:47:20.57 ID:6brjJg0p
鈴木の無責任さには呆れ果てた。。
被害者面すれば、このクズにも訴訟起せたのに。
168 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/06(火) 14:18:57.90 ID:p+mRUWH+
いまからでもいけまっせ。民事でやりますか
169 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/06(火) 18:30:45.28 ID:GedjzjiE
_,,-''￣￣`-.､ ／ ＼ ／
／ ＼ ,/ ＼
,/ ＼ / ― ― ヽ
/ ― ― ヽ lヽ - ､ ! , _ |
lヽ - ､ ! , _ | |r――-､_⊥ ,――'-､ |,-,
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ﾄ､＿_,,/: |: `､＿_,,/ ,|ｿ/ .| ､_ j| _,､ ,|-'
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`i ,|||'￣=￣`|||､ / ト、 ｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::＼
｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::＼ ::::::＼`!!||||||||||||!!' |::::::::＼
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､. |::::::::::
ロムッテロ兄弟
ハントシー・ムシクッテロ ハンツキー・ムシクッテロ
1952〜 アメリカ 1955〜 アメリカ
170 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/06(火) 20:23:06.67 ID:NP3OzyVq
完全に初期対応が遅れたよね。
倒産後にきっちりとした被害者の会が出来て、
きちんとした代表者がRefcoJと話していれば、
もうちょっとマシだったかもしれない。
171 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/06(火) 20:51:43.96 ID:NP3OzyVq
NDCの人、おめ
172 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/06(火) 21:09:05.01 ID:DRTK0d2A
>>167
いい加減、鈴木の個人叩きはやめろ。
鈴木が悪いんじゃなくてレフコが悪いんだよ。
鈴木は組織のために動いてるだけだ。
だからレフコではなく鈴木を叩くのは絶対に許さん。
173 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/06(火) 21:25:50.24 ID:NP3OzyVq
>>172
鈴木乙
174 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/06(火) 21:29:00.32 ID:amyOWpoY
CFTCに入っていなかったというが、どう考えてもおかしいね。
銀行はその辺を定期的に調査を入れるべきなのに、そこを掻い潜ったということは
隠蔽していたのかな。
CTFC未加入で顧客資金使い込みなんて完全な確信犯w
全CEOは逮捕されるが金積んで保釈だろ。
>>172
責任は発生しますよ。
NDCは微妙。
だから正解はレフコも悪いし鈴木も悪いし、他のレフコの子会社社長にも責任が行く。
トップが責任追及されるのは当然でしょ。
何の為にヒラより給料貰ってると思っているんだ?w
まあ、ここで書いているのは下手な煽りだと思うけどw
175 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/06(火) 21:40:21.92 ID:/OkFw6u9
NDCの人たちはとりあえず今後の対応は何とかなりそうですねー
refcoJAPANから口座開設した人は絶望的ですね。
176 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/06(火) 21:50:26.89 ID:/OkFw6u9
お客様各位 11月11日
Forex Capital Markets LLC（FXCM）は、Refcoと以下の内容に合意し、覚書（Memorandum of Understanding）に調印いたしました。
- FXCM、あるいは系列会社はRefcoFX Associates LLC（RefcoFX.com）リテール部門の顧客口座を買収
- FXCMはRefcoが現在所有するＦｏｒｅｘ Capital Markets LLC（FXCM）の株式35%を買収
上記買収は連邦破産裁判所による承認が必要となります。この買収が完結すれば、全てのRefcoFX.comのお客様預入金が100%利用可能となりアクセスが出来るようになります。FXCMは、今後30日以内に買収を完了できると考えております。
買収が完了した時点で以下の事項が適用されます。
- RefcoFX.comの全顧客口座、及び 預入金は、FXCM、あるいは系列会社に移管
- 顧客は取引継続あるいは出金のための顧客預入金100％に対する無制限のアクセスが可能
- 全てのオープンポジション、及び 注文はFXCM、あるいは系列会社に移管
買収手続きの完了は、過去数週間にわたりRefcoFXのお客様が直面してきた不安感を払拭することとなります。
FXCMはRefcoFXからFXCMへの移管作業が可能な限りスムーズに行われる様、尽力をいたします。
ＦＸＣＭは、現在使用しているユーザーネーム・パスワードと同様、取引ソフトも現行通り維持する所存です。
敬具
RefcoFX Japan
177 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/06(火) 23:12:27.18 ID:8SoAOwSY
これだけ騙し取っても大事にならない、訴訟の１つも起こらないということは、
日本人相手で高利率投資と謳い小口(一人5万くらい)で集金して1000人5000万くらいの詐欺なら
無傷で逃げられる楽勝ということでFA?
178 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/06(火) 23:32:51.11 ID:J3K6twpO
客の金を踏み倒して説明会を開こうともしないで逃げ回っている鈴木は殺されて当然だろうと思う
179 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/06(火) 23:37:20.65 ID:hrdCczFU
ですな。
やっぱり、今後のためにも見せしめがないと。
これ幸いに悪がのさばりまくってしまいますから。
180 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/06(火) 23:39:10.12 ID:6OX5SXDx
>>177
今日どこだかの投資業者?がつかまったらしい。
被害額100億円とか。
181 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 00:26:21.20 ID:3bZ4ozpl
確かに鈴木は市んでも文句はいえないだろ。
NDCは良くやってるよね。ほんとはRefcoFXJもIBなんだから
NDCぐらいの対応しなきゃいけないのに、
一目散に逃げやがって。しかもNYにいる社員は最悪だし。
182 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 10:35:30.55 ID:RiSZVNbR
>>181
refcojはIBじゃないよ。
確か。
子会社扱い。
つまり一時的とはいえ内部の人間。
しかもその社長。
CFTC未加入の事実を知っていたとすれば重罪。
知っていなかったとしても過失。
どちらにしても罪は問われるんだな。
擁護している人もいるようだが・・
183 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 11:12:45.27 ID:MurMmfst
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| 通報
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д｀）
／⌒ ⌒ヽ
／_／| へ ＼
（ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ しますた
（ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ .＼＼ (ぃ９ |
.＼ .＼＼ / / ,、
> ） ） ./ ∧_二∃
/ ／／ ./ ￣￣ ヽ
/ / / .＿/ /~￣￣/ ／
/ / / )⌒ ＿ ノ / ./
（ ヽ ヽ | / （ ヽ､
＼つ).し ＼つ
184 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 11:48:00.94 ID:L6xwNEIs
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| 倒産しますた！
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 迷走しますた！
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ 逃亡しますた！
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 発見しますた！
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ)ｱﾎﾞｰﾝｼﾏｽﾀ!
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
（ _) ＼つ ＼つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
185 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 12:18:09.86 ID:oS5gZYkH
ところでＰＯＣはどうするよ。
186 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 12:39:56.18 ID:LnNvUjAo
>>195
NDC組みはNDCに従う。
REFCOJAPAN組みは鈴木を
187 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 12:42:23.16 ID:MurMmfst
>>195
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
188 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 13:50:27.85 ID:Z5i2mDOl
>>195
神認定
189 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 15:45:11.99 ID:oS5gZYkH
>>195
お前に従う
190 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 15:58:38.28 ID:Stno+e7I
１９５はfxcm
191 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 16:00:45.72 ID:mlgmv3V4
>>195
その しきんで ばんく おぶ あめりか を たおすのだ ゆうしゃよ
192 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 16:23:26.21 ID:L6xwNEIs
>>195
おまえのちんぽでけぇな。
193 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 17:50:30.75 ID:Z5i2mDOl
>>195 の人気に嫉妬
194 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 18:23:44.78 ID:c7JnweNm
>>195は童貞
195 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 18:37:49.67 ID:mmxDo/uD
１１３円
196 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 20:00:23.14 ID:oS5gZYkH
鈴木らを訴えれば余裕で賠償命令の判決でるでしょ。
奴は新しい会社作ってるんでしょ。
精神的苦痛もあるから＋５０万ぐらいボーナスつけて
請求するか
197 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 20:08:47.77 ID:UCo42tET
いつまで鈴木攻撃に明け暮れるつもりだ
会社に対する賠償請求ならまだしも、鈴木個人に対して訴訟とか何考えてんだ
いいかげんお門違いだって事に気づけや
つーか鈴木にだって家族とかいるんだぞ
何の罪もない鈴木の家族を生活不安に陥れる事に良心の呵責とか無いのかよ
マジ最低だな
198 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 20:23:26.42 ID:AuD21zTP
取締役って何で取締役って言うのか
知らんのか？
199 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 20:41:20.91 ID:BKUwvBUS
ゴルゴ13がレフコの口座持ってたら…
不正をしたやつを殺しに行くの？
200 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 20:51:20.17 ID:yfSZrkD0
今からそいつをこれからそいつを殴りにいこうか
201 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 21:02:05.94 ID:3YZKHux/
ﾔ ﾔ ﾔ ﾔ ﾔ ﾔ ﾔ
♪夜〜〜〜家〜焚〜〜〜焼〜矢〜射殺〜〜
202 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 21:29:29.08 ID:VFLL56yR
しかし他のFX業者も声上げるとか、圧力かけるとか顧客を助けるまでとは行かなくても
自分のところの名を上げるためにも何かしらのコメントとか出せばいいのにね。
所詮はFX業界かw
203 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 22:23:50.73 ID:sAzfTGtN
>197
鈴木さん今は家族いないよ。
年初に協議離婚してるよ。
財産ないから本人からは取れないよ。
204 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 22:37:33.20 ID:MurMmfst
205 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 23:01:31.04 ID:3bZ4ozpl
鈴木をかばう人って鈴木から金もらってるの？
鈴木が金もってなくても訴えるよ。
206 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 23:06:14.73 ID:EXBCSQPx
>>205
やれるものならやってみろ
どうせ口だけだろ
207 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 23:48:41.22 ID:UbBLeNQ+
民事なら確実、
刑事だって詐欺と認知されれば可能だろが、
誰もやらないんだろうな。
(海外が絡んじゃうから、訴えても金が返ってくる確立は殆ど無いがなｗｗー)
応援してますとか、頑張ってくださいとか
今がその時ですとか、団結しましょうとかを
掲示板に書くのが精一杯なんだろうなｗｗｗｗ
おまいらアフォ杉
208 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 23:53:29.93 ID:i/9vHhj2
>>207
あふぉというならいけそうな作戦お持ちなんでしょうね。
書ける範囲で書き込みいただけないでしょうか？
209 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/07(水) 23:58:28.96 ID:UbBLeNQ+
>>208
は？俺はこんな怪しい会社なんて使ってねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全に他人事ですが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7ヶ月も口座凍結されて、書き込む事が第一歩です！
とか言ってるおまいらが滑稽でさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 00:03:49.30 ID:GaucyuAJ
個人で訴えれば金は戻ってくる可能性はある。
できるだけ少人数のほうがいい。
大勢だと戻ってこないというか、払えないからな。
211 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 00:06:20.71 ID:y5JjxTsh
まぁ、なんだ。
とりあえず、ｗ の多いやつって人間としての損切りライン割ってそうだよな。
212 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 00:07:34.11 ID:0L4JenQ4
元顧客の心境
213 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 00:11:22.49 ID:FBrw6vBI
>>211
全部同一人物ですからほっときましょう。
214 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 01:06:04.80 ID:RzTKi8Fh
>>203
それって鈴木が自分自身の資産を全て妻に譲渡した上で離婚して、
債権者に差し押さえられないように工作したってことか？
215 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 01:07:41.98 ID:y5JjxTsh
そう勘ぐっちゃうよねぇ、やっぱ。
216 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 01:46:34.18 ID:vyALuBBA
総研のジジイ思い出した
217 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 07:22:38.44 ID:LgoBwijN
もし裁判で勝っても相手に金がねえからどうしようもねえんだよな
賠償金とかの債務でも自己破産できるんだろ？
218 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 09:01:30.81 ID:+ivw+5Ej
賠償命令でてるのに自己破産なんて通用しないって。
生涯かけて賠償するんですよ
219 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 10:32:09.03 ID:JUr5L/YQ
なんか徐々に化けの皮がはがれてきているな。
銀行もグルだったんじゃないの?これ。
220 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 20:03:41.82 ID:Jx49QzPP
管理団のところ、NDCのメール転載禁止だって。
そりゃそうだわな。NDCも弁護士コストかけて客に指示してるんだから。
221 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 21:53:48.04 ID:ecABrfKH
許可取ってたんじゃないのかな？
ないのかな？
222 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 22:13:37.49 ID:vyALuBBA
勝手にやったんだろ。
というかよ、戦略もくそもないんだよ
223 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 22:18:56.00 ID:ecABrfKH
転載の許可は得ていますって書いてあったよ
書いてあったよ。
嘘だったら、HP(掲示板)に書いてある事が適当な嘘で、
色んな人に迷惑を掛けてるって事で、REFCOと一緒じゃん。
224 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 22:28:34.47 ID:Jx49QzPP
ＮＤＣにＰＯＣの書き方教えてもらえると思ってたのにな。
225 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 22:31:36.62 ID:ecABrfKH
NDCは、完全にREFCOJ顧客ｗ
の切捨てに走ったのかな？
走ったのかな？
お盆までには返ってきそうだね
返ってきそうだね。
NDCの人良かったね。良かったね。
良かったね。
226 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 23:00:13.47 ID:TMrLbUJ2
>>217 >>218
自己破産はできるけど、免責されるかは別。
るかは別。
227 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 23:35:11.89 ID:EUcMHW6r
ヒント NDCに口座開設
228 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/08(木) 23:43:02.69 ID:gvvgM3tT
NDCの客じゃなくても、これから客になる可能性もあるんだし、
POCの書き方くらい教えてくれるんじゃないか？
229 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/09(金) 00:08:40.65 ID:RSep6N8G
つーかPOC書いたら、その時点で終わりですよ。
230 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/09(金) 00:39:25.79 ID:TyuvSuQf
POCの金額（ドル）って合ってる？
231 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/09(金) 10:19:08.64 ID:BTHT93WV
出すにしても「Unsecured Nonpriority Claim」の項目が妥当なのかな？
この項目だとほとんど配当は期待出来ないんでしょ？
「顧客預かり金」というのはどうにかしてもっと優先度の高い債権として
請求できないのかな？
232 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/09(金) 12:41:04.43 ID:sQXdc6fu
とりあえず鈴木に賠償請求しようや
233 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/09(金) 15:03:09.03 ID:tmaQAeXO
>>231
簡単に言うと、現在の一方的な無担保債権者扱いは不当。
つまり送られてきたPOCは同意した場合そう扱われるものとされる、同意書と同様のもの。
234 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/09(金) 15:07:51.78 ID:sQXdc6fu
向こうの戦略は全く情報をださずにじらしてPOCを提出させようと
している。だしたら負け。法的に無担保債権者を認めたことになるから
当然、資金は返済されない。
235 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/09(金) 15:30:45.37 ID:WN6gzy9G
返ってきても雀の涙くらい？
ところでNDCは何か起こしたの？
236 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/09(金) 19:10:26.99 ID:eE1p7WCJ
某所で知ったが、アメの法律事務所は凄そうで、こりゃ、金
は返ってきませんわ。
＞例のレフコFX問題ですが、やはり顧客資金の返還は難しそうです。法律絡みという事で久
＞しぶりにリンカン・カプランの、『Skadden: 力、銭、法律帝国の台頭』を読みました。
＞カプランは、この米国でも相当有力な法律事務所Skaddenについて触れていますが、尤も
＞力を入れているのは、相手に損害賠償で訴えられるのと契約破棄ではどちらが利益にな
＞るのかを判断する事で、つまり2つの選択肢を経済的利益で計っていたと述べています。
＞今回の件で金融機関側がどこの法律事務所を使うか知りませんが、一般的に考えて何処の
＞事務所であろうと一筋縄ではいかないでしょう。
237 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/09(金) 19:22:01.31 ID:wtL5A3Lt
金が返ってこない根拠が「アメリカの法律事務所が凄そうだから」ってのが、
なんか頭悪そうだね。ま、金の返還なんてもうとっくにあきらめてるけどな。
238 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/09(金) 20:06:56.74 ID:k4/GackV
削除されたNDCのメールには
「今週中には・・・」って書かれてた
けど、なにか動きあったの？
NDCの人、情報きぼｎ
239 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/09(金) 20:14:13.58 ID:GHryP7JR
>>238
箝口令につき、ナイショ。
240 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/09(金) 20:17:47.13 ID:5BpZM3Bo
>>237
ＲｅｆｃｏＪでm9（＾Д＾）プギャー
ＲｅｆｃｏＪでm9（＾Д＾）プギャー
ＲｅｆｃｏＪでm9（＾Д＾）プギャー
ＲｅｆｃｏＪでm9（＾Д＾）プギャー
ＲｅｆｃｏＪでm9（＾Д＾）プギャー
ＲｅｆｃｏＪでm9（＾Д＾）プギャー
241 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/09(金) 20:35:16.45 ID:GeqUhMAQ
>>236
その某所は、>>62で債権の分類を載せているとこっすね。
Skaddenは、債権者団が使っている法律事務所だったっけ？
242 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/09(金) 21:20:37.64 ID:G7R4qd7Z
銀行融資→レフコ
債権団株所持→レフコ
銀行+債権団は過去にインカムゲイン、あわよくば売却も有りえた。
最近のFXの市場拡大により顧客増加によりそれなりの利益がもたらされていた。
レフコ破綻
粉飾決算の場合は投資した債権者にリスクが生じる上に
投資銀行は本来、経営権を持っていることから責任が問われるはずなのに?
何故か債権団と共に清算へ持ち込もうとしている。
清算→顧客は無担保債権者に強制移行、清算した金と顧客資金は優先的に銀行と債権団へ
銀行は最優先権を持っているはずなので、ほぼ回収。
顧客は精々0%-10%程度の返還。
この流れでFA?
243 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/09(金) 21:22:43.80 ID:aCLavuG0
こんなことみとめとっていいのか？
244 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/09(金) 21:23:55.44 ID:BTHT93WV
>>241
>>62の「顧客預かり金」POCださないとこうなるんだったら出しちゃダメじゃん。
これほんと？
POCの性格からすると「顧客預かり金」としてPOC出すのが筋のようにも思えるんだが？
だとするとどうやって記述するものなのか？？
245 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/09(金) 21:33:11.76 ID:7JKIFOli
>>243
裏で何か糸を引いていることは確かかもね。
>>244
アメリカで本当に戦う気力があるなら
本来得られるべき情報が得られなかった
このPOCも不当、よって無効だと主張。
それにより損害が生じたら訴訟でも起こせば勝てるとは思うけどね。
現状では当たり前だがREFCOに発言権が無い上に、
それで本当に中立なら良いのだが、明らかに銀行や債権団に手を貸しているな。
246 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/09(金) 22:43:40.86 ID:wtL5A3Lt
>>238
NDCからPOCの連絡来てるよ。内容は出せないけど、
ちょっと素人では対応できないような準備をしてくれてる。
レフコＪの人も、早く対応してもらうべきだよ。
247 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 00:01:30.13 ID:84HNXfB8
>>246
ばらすな馬鹿！
REFCOJの連中が海に落ちないと全員が沈むことになるんだぞ。
NDCユーザーだけが助かるんだ！
考えろ馬鹿！
248 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 00:03:30.55 ID:KK/V1ZsC
第２の重要書類がまた郵送されてきます。
期日までに提出しなければなりません。
249 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 00:04:34.02 ID:BUEhPorR
鈴木は影で何か行動してくれていると信じているんだが・・・・
後でどんでん返しのような。
あくまで願望。。
250 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 00:14:40.46 ID:f5bcuxO1
このままいくと、優先債権者が取ったあとの残りはNDCユーザで山分けだな。
うっしっし。
251 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 00:15:22.30 ID:0JAUmw3g
卑怯者！
252 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 00:17:04.87 ID:YQuzy85k
それは鈴木・・・
253 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 00:17:23.43 ID:84HNXfB8
>>250
まあ、そういうことだ。
NDCがREFCOFX被害者掲示板にメール転載拒否したのも、やつらが“沈む側”だから。
全員救済は不可能。
愚者が沈み、賢者が生き残る。
254 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 00:30:34.77 ID:f5bcuxO1
裁判するときは人数が多いほうがいいとかいいながら、
被害者掲示板への転載を拒否したってことは、NDCの客に
１円でも多く返すため、Ｊの被害者には沈んでもらうと
いうことだね。シビアな勝負になってきたねぇ。
ま、限られたパイの奪い合いに、仲良しクラブ作って
あれこれやってる場合じゃないわな。
255 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 00:30:43.72 ID:S1vMR1Hl
>>249
それはありえない。９９％ないだろう。
256 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 00:31:43.50 ID:0JAUmw3g
なんじゃ、酷いはなしやないか
257 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 00:34:27.25 ID:S1vMR1Hl
>>254
そうだな。被害者の会はあれじゃ仲良しクラブだな。
yahooUSAのlegal fundに乗り換えるよ
258 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 00:57:56.82 ID:vGGWrHBw
仲良しクラブとまでは言わんが、はじめは痛い・・・Ｗ
259 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 11:07:01.35 ID:HHB2e3hY
ﾒｰﾙ ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━ !!
ﾒｰﾙ ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ !!
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260 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 13:36:16.75 ID:HHB2e3hY
さっき、言われた通りにPOC作成して、
提出しました。
まあ、別業者の人は可哀想だなって感じです。
でも、今までありがとう！！
261 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 13:41:22.67 ID:U84ucMaH
教えてください。お願いします。
262 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 13:41:37.33 ID:0E7ThWW1
★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★
自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…
スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz
そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！
【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149862878/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149833514/l50
263 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 15:59:26.23 ID:e4+ucrOj
レフコＪの奴らm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━━━!!
ぎゃっはっはっはっはははっっはっははっははひはひはひぃいい〜
264 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 16:33:59.43 ID:uw00M2j0
まず株式をFXCM？に売却してその利益をレフコ本体債権者に充当する。FX部門の債権者にではない。
FX部門は別？の会社に売却することを模索している。そのさいは顧客口座がどんなかたちになるかはわからない。
現時点ではFX部門は債権者に払う充分な資産はなく、FX債権者にも顧客にも全額返還はむずかしい。
てこと？？
265 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 16:47:17.53 ID:uw00M2j0
債権者て認めたら数パーセント戻ってくるだろうけど・・・
266 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/10(土) 17:26:57.32 ID:DUG9c08f
REFCO倒産のおかげで
俺のFXCMのポジがロスカットされますた
267 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 00:53:01.06 ID:aZqxD/zM
The following is from Bloomberg.com, I hope it is the good news you
have all been waiting for and your accounts will be saved. Best of
luck to all the good people of this board:
Refco to Sell FX Accounts, Forex Stake, in Two Deals (Update1)
June 9, 2006 10:34 EDT -- Refco Inc., the bankrupt futures trader,
plans to sell its foreign exchange accounts and its interest in Forex
Capital Markets LLC in separate transactions, according to a company
statement.
268 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 00:58:30.63 ID:zIYYMel1
しかし今更ながらここのスレタイﾜﾛｽだなｗ
全く団結してねーしｗｗｗ
269 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 01:28:14.99 ID:My9ubmh8
メール着てたな。今知ったよ。
走り読みでメールの内容は
自社の株の流れ云々、
顧客は資金の一部分しか戻らない公算が高い(断定ではない)。
10/17以降のトレーディング(破綻後と前の決済の関係?)の見方が裁判官とレフコの見解とで違いがある。
一応6/30までトレードは行えるけど保証はしないが買収者が現れればその限りではない。
よってそれ以降もシステム作動はするかもしれん。
とにかく"オリジナル"のフォームでPOCを遅れることなく提出しろ。
受け取って無い奴はメール遅れ。
この過程における皆のサポートに感謝する。
らしいよ。
誤訳があると思うので要注意。
まあ注意するほどの内容の濃さは無いがね。
これで詐欺はやったモン勝ちということがわかっただろ。
270 名前：269 投稿日：2006/06/11(日) 01:30:54.71 ID:My9ubmh8
×受け取って無い奴はメール遅れ。
○受け取っていない奴はレフコにメールしてPOCフォームを送ってもらう様頼め
271 名前：269 投稿日：2006/06/11(日) 01:33:04.39 ID:My9ubmh8
>>267
ソース何処から?
272 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 01:33:55.20 ID:My9ubmh8
>>268
確かになw
273 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 01:39:22.42 ID:My9ubmh8
age
274 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 01:59:15.62 ID:1JoMCpRb
ざっと読んだところ、RefcoFXが持ってたFXCMの株まで
債権者団に取り上げられちゃうんで、お客さんに返せる金は
ほとんどなくなっちゃいます、ごめんね。
っていうメールだな。
275 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 03:11:37.23 ID:Qf/wrf2D
>>257
ｷﾀ━━━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━━━━!!!!!!!
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ
┏┓ ┏━━┓ ／ ＼ .┏━┓
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276 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 03:12:08.58 ID:Qf/wrf2D
>>267
ｷﾀ━━━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━━━━!!!!!!!
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ
┏┓ ┏━━┓ ／ ＼ .┏━┓
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277 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 03:39:27.15 ID:xYn7F6PM
POCを提出した場合
このままRFXAが清算解散→RFXAが現在もってるわずかな資産を優先債権者とともに争奪
RFXAがほかのFX業者に買収される→RFXAはまとまった現金が手に入るのでそれを債権者間で争奪
POCを提出しない場合
清算解散→債権者じゃないので資金分配にはあずかれない
他企業が買収→どんなかたちになるかは不明だが口座を存続させる方向
ということか。
自己判断でよろしく。
278 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 03:44:09.70 ID:1JoMCpRb
他企業が買収する可能性はゼロですから。
そこんとこよろしく。
279 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 08:17:45.73 ID:YKtnqMHi
なんかNDCの処置が裏目に出て酷い事になりそうな予感
280 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 08:28:48.65 ID:YKtnqMHi
>>278
>>267
281 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 11:26:55.91 ID:1JoMCpRb
>>280
This isn't good news. It just means the 35% stake is being sold seperately
to customer accounts.
282 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 12:29:08.19 ID:xYn7F6PM
POC提出するとヤバイんじゃ・・・
買収のいかんに関わらず返還額は雀の涙。
283 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 12:34:43.68 ID:HmNye+AD
そうだよ。POCだしたら、買収されてもお金は帰ってこない。
逆にPOCはださないほうがよいってこと。
NDCのやり方だと後悔するかもね
284 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 12:40:33.93 ID:1JoMCpRb
NDC組はただPOC出すだけじゃないんだけどね。これ以上は言えないけど。
285 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 12:45:48.95 ID:HmNye+AD
知ってるよ
286 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 12:46:20.93 ID:dNbCkMG5
>>284
だから、におわせるなって！
全員で沈没したいのかよ！
いっさい情報シャットアウトだ！
287 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 12:48:35.76 ID:dNbCkMG5
NDC組はREFCOJ組に一切の情報を与えることを禁ず！
パイは限られている。
飢え死にするべき者が群がってくるのを防げ！
288 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 12:49:28.78 ID:1JoMCpRb
出したくないやつは出さなきゃいい。ＮＤＣ組で山分けしよう。
289 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 12:50:18.56 ID:xYn7F6PM
えー俺出しちゃったよ・・・
やっぱりマズかったのか。
とことん曲がり屋だな俺orz
290 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 12:50:21.38 ID:1JoMCpRb
>>287
きみ、先日から過剰反応しすぎｗ
291 名前：267 投稿日：2006/06/11(日) 13:01:17.24 ID:aZqxD/zM
ソースあります。
どなたかNDCオンライン直近のメル２通と交換して下さい。
292 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 13:04:16.28 ID:dNbCkMG5
熊の子 見ていた かくれんぼ♪
おまんこ 出した子 一等賞♪
夕焼け小焼けで 超一等賞！ 超一等賞！！！！
いいな いいな まんこって いいな♪
おいしいおまんこ ほかほかまんこ♪
あったかいおまんこ おめおめおめこ♪
だから 超エロ おまんこエロい♪
めこ！ めこ！ おべっちょで まん！ まん！まん！
293 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 13:07:20.89 ID:1JoMCpRb
>>291
おい、米ヤフーの落書きとNDCの情報を交換っておかしいやろ
294 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 13:07:37.36 ID:PVFgCmQY
お前ら人間の屑だな
295 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 13:11:46.96 ID:pRHPZzTR
被害者じゃないけど、気になってここ傍観してるんだが何を信用していいのかさっぱりだな。
296 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 13:19:21.30 ID:ya3kaa2Q
俺がNDCの顧客ならここにメールをコピペする
それが人間と言うものだ
恥ずかしくないのか？
297 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 13:23:16.86 ID:YKtnqMHi
だよな。結局数％しか戻ってこないし
チャネラーなんて高が知れている
298 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 13:23:17.70 ID:1JoMCpRb
>>296
大体、転載禁止って書いてあるものをどうどうと転載していた
某傷の舐めあいの会がおかしかったんで・・
299 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 13:33:57.07 ID:YKtnqMHi
俺だったら売るな
お前ら商売のセンスないよ
300 名前：親切くん 投稿日：2006/06/11(日) 13:34:19.80 ID:kzXOJBEl
>>291 >>296
NDCのメール一通目
拝啓
いつも大変お世話になっております
この度は一部報道にあります、レフコ社の不祥事についてご報告させていただきます。
レフコ社ＣＥＯの個人会社への売掛金につきまして社内調査で初めて明らかになり、ＳＥＣの調査対象となったわけですが
発覚直後に利息付でレフコ社あて入金がございまして、回収済みで当面の信用不安は解決済みございます。
ただ、本来事前に監査を通じて報告すべきものを怠っていたという点おきまして
レフコ社に瑕疵があったとして今後ＳＥＣの調査をうけるところであり、
証券部門におきましては、今後の調査と資産保全のため顧客資産の一時凍結等の処置が取られております。
ただし、外国為替取引の部門には現在そのような措置はとられておらず、通常の営業活動を行っております
ので特別の問題は発生しておりません。
しかしお客様の中にはそれでもご不安という方もいらっしゃるかもしれません。そのときは出金処理を
速やかに行わせていただきますので、お申し出くださいませ。
いずれにいたしましても、このような事態にいたりまして、お客様方にご心配をおかけいたしましたこと
深くお詫び申し上げます。
サポートセンター
NDCオンライン株式会社
301 名前：親切くん 投稿日：2006/06/11(日) 13:36:31.44 ID:kzXOJBEl
>>291 >>296
NDCのメール二通目
お客様各位
拝啓
昨日にお送りさせていただいたメールにございますように、レフコ社が米国本社でスキャンダルをおこしたことが報道されております。
大変遺憾な事態ではありますが、たとえこのような事態であっても、お客様の資金は米国のルールにより、レフコの資産とは
別に管理されており、安全性は確保されておりますのは、はじめにご案内させていただいた通りです。
しかしながら、今後の展開しだいでは、レフコ社が倒産し、一時的に取引や解約が制限される恐れがないともいえません。
弊社といたしましては、世界中の業者を調査、比較、検討した上で、今では上場し、
全米ナンバーワンシェアをもつレフコを最も安心できるパートナーと考え、お客様にも取引をお勧めいたしましたが、
事態の急変にともない、現時点では、一旦できるだけ速やかにポジションを閉じ、残金を出金されることをお勧めするべきだと
判断いたしました。
(売買システムは週末は休止中で、月曜午前３時に再開されます。
出金依頼書を月曜日１０時ころまでにＦＡＸいただけましたら、通常水曜日までにお客様の口座に入金されます）
それが、お客様の資産の安全を第一に考える弊社の誠意をもった対応であり、苦渋の選択の結果であることご理解いただければ
幸甚です。
そして、このような事態にお客様を巻き込んでしまったことは、心よりお詫びもうし下げます。
もちろん、何事もなく事態が収拾に向かい、無駄な心配に終わる可能性は高いので、最終的にはお客様のご判断しだいです。
残っていただけるお客様にはこれまで通りのサービスを提供させていただきます。
今後、更なる事態の進展がありましたら、良かれ悪しかれ、速やかにご連絡申し上げます。
解約される方も、再度、安心して取引ができる環境になりましたら、これに懲りず、またご贔屓にしていただければ幸甚です。
このような、ご迷惑とご心配をおかけしたこと、重ね重ねお詫び申し上げます。
弊社は、常に顧客の利益を第一と考えている点、ご理解いただければ幸甚です。
敬具
NDCオンライン株式会社
302 名前：親切くん 投稿日：2006/06/11(日) 13:37:29.52 ID:kzXOJBEl
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
心よりお詫びもうし下げます。
303 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 13:42:15.99 ID:HmNye+AD
お前ら未だNDCとかも信用してるのかよ。
NDCに任せておけば自分だけ助かるとか思ってる奴らって
本当に甘ちゃんだな。
NDCもどうやって逃げるか必死なのわからないのか。
しまいには、精一杯の努力をしましたが、残念な結果になりました
とかってメールくるからね
304 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 13:45:59.32 ID:kzXOJBEl
>>303
溺死組が死ぬ間際の捨て台詞を吐いています。
ﾌﾟ
305 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 13:51:12.07 ID:1JoMCpRb
>>303
レフコＪがだめなら、管理団にでも泣きついてみれば？ｗ
306 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 15:03:55.00 ID:3IF44RDy
レフコＪの奴らマジ惨めだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
NDC最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
307 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 16:34:40.72 ID:njMDYYXD
申し立て書締め切ったいまだからいえるけど、これ暴露したやつどういうつもりだ？
62 ：Trader＠Live!：2006/06/01(木) 21:18:47.03 ID:vwYqjtHc
あなたはABCのどれ？
もちろん申立てしても担保付債権になるかは弁護士の腕＆裁判所の判断しだい。
だがジムロジャースも同じ手法だからある意味安心？
ちなみに申立書の締め切りは週明けの火曜！
米国連邦破産法チャプター・イレブン適用企業債権の優先順位
1. 担保付債権 ←■POCを申し立て書と同時に出した人（A)
2. 最優先債権(再建途上向け融資)
3. 優先債権
3-1. 債権手続きの費用(会計士、弁護士への報酬)
3-2. 従業員への賃金
3-3. 従業員への給付(医療給付等)
3-4. 設備等の債権
3-5. 顧客からの預かり金 ←■POCを出さなかった人（B)
3-6. 従業員の家族への扶養手当等
3-7. 税金
3-8. 連邦預金機関向けの無担保債券
4. 無担保債券 ←■単にPOCを出した人（C）
5. 優先株式
6. 普通株式
308 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 16:37:51.74 ID:D8VaAjyS
このような事態にお客様を巻き込んでしまったことは、心よりお詫びもうし下げます。
309 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 16:44:18.16 ID:34JvSi5X
それよりも、代表者(S木さん)探した方がいいでないの？
会社の登記簿見れば、連絡ぐらい取れるんじゃね？
もう遅いかもしれないガナ(・∀・)
310 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 16:49:27.11 ID:34JvSi5X
掲示板も荒れてきましたねー♪
タイトル ： え〜
記事No ： 665 [関連記事]
投稿日 ： 2006/06/11(Sun) 13:18
投稿者 ： 0_0
じゃあこの掲示板の存在意義は？
結局騒がせているだけで、結局はNDC顧客だけ守られるんでしょ
何の導きにもなっていない。
あきらめ悪くさせているだけでは？
希望は更なる鞭打ちでしかありません！
311 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 17:15:26.94 ID:3xk8hS8j
REFCOJ凍結3000万円関西人（IPアドレス解析マニア）沈没記念！
お前の屍を踏み越えて、金取り戻すからな。
312 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 17:19:34.26 ID:HmNye+AD
本当に返ってくると思ってるのか。めでてえな。
313 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 17:44:41.71 ID:jw3pzbnn
NDC罠にはまったな
314 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 17:45:54.93 ID:IbkFimg8
どうやらPDC出させた後に口座買収する魂胆らしい
315 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 18:09:25.30 ID:3xk8hS8j
>>314
ＰＤＣ？
ピィー・ディー・シィー？
316 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 18:13:38.66 ID:I8pgtDfg
なぜよりによって電話やＮＴドメインとごっちゃになるｗ
317 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 18:16:07.34 ID:zETGcLlF
しかしNDCも酷くﾈ？
被害者はおいしい話に引っかかったわけでもなく
法やFX業界が整備されてないからこんなことになった。
本来ならFX業界一丸となって被害者救済の援助を
するべきなのに知らん振りだしNDCは突然メールを
非公開にした。
今まで公開していたのは何なんだ？
うちに口座を開いていれば安心（ではないが）ですよ、
困ったときは助けますよ、って宣伝だったのか？
で、最後には口座開いてないやつば〜か、おまいらの
面倒までみると取り分減るんだよｹｯかよ。
318 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 18:29:31.08 ID:3xk8hS8j
抱いてセニョリータ
じれったいのよ〜〜〜ん
319 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 18:31:45.85 ID:wurwDocm
>>317
別に、NDCは酷くないだろ。
自社口座開設者だけ救済される内容のメールを、
公開にできるわけがないじゃんか。
>で、最後には口座開いてないやつば〜か、おまいらの
>面倒までみると取り分減るんだよｹｯかよ。
なんて、お前が逆の立場なら、お前が考えることなんだろうしな。
320 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 18:33:19.97 ID:1JoMCpRb
>>317
RefcoFX被害者の大部分を占めるレフコＪの客が沈めば、
本来1割しか返せないものも３割、４割返せる可能性が
出てくる。そういう戦略に変更したんだろう。
321 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 18:33:41.19 ID:I8pgtDfg
× ＮＤＣ 酷い
○ ＲＥＦＣＯＪ 酷い
だよね。
322 名前：情報シャットアウト 投稿日：2006/06/11(日) 18:40:37.80 ID:3xk8hS8j
抱いてセニョリータ
じれったいのよ〜〜〜ん
323 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 18:47:59.75 ID:HmNye+AD
>>320
ばかじゃないの、債権者団から見ればNDCだろうがRefcoJだろうが
関係ないんだよ。
しかもNDCは勝算があってやってるのかもわからないで、
NDCに任せとけば安心とかって思ってるのか
まあ、POC出して自爆してくれよ
324 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 18:52:34.66 ID:1JoMCpRb
>>323
別にバカじゃないよ。POCの出し方もわからずに期限切れになりそうなのが
レフコＪの客に大量に出そうだからな。で、残りをNDCで山分けさ。
325 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 19:18:12.30 ID:xYn7F6PM
At the present time
it is not expected that RFXA will have sufficient assets to pay its creditors in full.
As a result
creditors of RFXA
including its customers
would receive only a portion of the amounts owed to them.
とレフコは言ってるよ。買収されなければほとんど還ってこないんでは。
さらに買収されたとしても債権者にどれだけ還ってくるか。
326 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 19:43:37.69 ID:34JvSi5X
>>317
自分の客だけはちゃんと保護してるじゃん。
REFCOJはどうなのｗｗｗｗ
あはははっは
完全に、逆恨みじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
327 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 19:47:53.53 ID:xYn7F6PM
買収があった場合
債権者は満額ではないが取り分は確実に増える。
顧客は口座が存続する可能性もあるが、口座閉鎖になったときに一般債権者の立場でほとんど取り分はない。
ということかな？
わずかでも取り戻したい人は債権者になっとけと。
328 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 19:48:43.92 ID:34JvSi5X
次スレ
【口座のお金は】RefcoFX Part6【スタッフが美味しく頂きました】
329 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 19:50:37.70 ID:605kTLtP
NDCは申し立て書を作成してくれるみたいだけど、優先債権者になれるかどうかは微妙。
POCを出した事が裏目にでなきゃいいがな
330 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 19:55:07.28 ID:1JoMCpRb
POC出さないやつって、まだどこかが買収してくれると信じてるのか。
ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ
331 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 19:59:44.83 ID:xYn7F6PM
債権者団の今までの行動をみていると優先債権者なんて声あげても、どうなんだろう。
裁判所が判断するにしても彼等はまた異義となえるだろうし。
買収が成功しても一筋縄ではいかなさそう。
332 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 20:10:16.50 ID:kFCqlj2a
過去他社から入札なかったからなあ。
いまさら参入してくる業者があるものだろうか。
FXCMの場合自社株を質に取られてたから応札してただけだし、
株だけ別に買収できるんならいまさら再応札してくるとも考えにくい。
まあ、NDCの人はいくらか有利なのかなあ。
でも、>>62見る限り優先債務として認めさせるのは至難の技に見えるんだが・・
漏れみたいに小額のものはとても引き合わないだろう・・
333 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 20:16:24.59 ID:zETGcLlF
NDCの客なんてわずかなものだろう。
客の殆どが日本人＆レフコJなら、その債権全部
まとめて行動するほうが有利じゃないか？
334 名前：情報シャットアウト 投稿日：2006/06/11(日) 20:16:57.03 ID:3xk8hS8j
抱いてセニョリータ
じれったいのよ〜〜〜ん
335 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 20:26:20.07 ID:xYn7F6PM
買収がない場合
債権者はRFXAの少ない資産の取り合い。
ここで優先債権者として認められれば数割返還。
顧客とさらに位の低い一般債権者は雀の涙程度。
やはり買い取り者はいないですかねえ。メリットがあるとは思えないし。
336 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 20:59:57.01 ID:Bv6ThrQm
切実な質問です。
「なにはなくとも江戸むらさき」っていうじゃないですか。
この、“なに”って何ですか？
ちんこですか？
337 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 21:17:40.83 ID:atxlUS3u
>>335
債権は優先度の高いほうから充当されるから、
優先債権者に全額戻らない限り、一般債権者の取り分はゼロだよ。
338 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 21:24:44.35 ID:Bv6ThrQm
>>314
緊急を要する質問です。
PDCって Proof Dom Claim の略ですか？
形式番号：MS−09ですか？
ジェットストリームアタックですか？
339 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 21:28:02.74 ID:caep8ORF
今だからいうけど、FXCMの買収が邪魔されたと寝ぼけた事を言っているところがあるが、
あんなのは拒否されて当然の買収額の低さだったわけだが。
最初から買収する気が無かったんだろう。
340 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 21:29:39.91 ID:HmNye+AD
そのとおり、パフォーマンスだけ。
341 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 21:40:12.65 ID:kFCqlj2a
>>339
それは顧客預かり金をどう考えるかによりまったく違ってくる。
あくまでもその金は会社のものではないという捉え方で
なければ応札自体ありえないだろう？
顧客資金と同額の買収額でないとだめってことになるじゃん。
そして、買収に成功してもほとんどの顧客がいったんは資金を
引き上げてしまうだろうし。
342 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 21:43:00.22 ID:8WnCEomB
今回は2つの問題が重なった。
1、レフコ前CEOが会社の金を不正流用
2、完全分別管理により、万一になれば返還
1は既に起訴されている。
しかし2については顧客に対して、なぜこの様な凍結される事態になったかの
説明がされていない上に、全く責任が追及されていない。
しかし説明無しに、いきなり無担保債権者扱いにするPOCを送ってくる。
レフコジャパンは消えるし全然だな。
343 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 21:44:16.83 ID:Bv6ThrQm
スペランカーはスペルマと何か関係あるんですか？
344 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 21:46:12.22 ID:HmNye+AD
もしも今回顧客の資金が戻ってこない場合
RefcoFXJの取締役にはFXCMの役員であったので
そこを攻めればFXCMから賠償金がとれる。
その点Refco組みのほうがNDCよりも有利。
まあ、NDCも自分の会社潰すぐらいの気合でやれば
顧客も救われるんじゃない。でもNDCはやらんだろうな
345 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 21:53:31.37 ID:1JoMCpRb
レフコＪ組必死やなｗ
346 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 21:57:01.65 ID:Bv6ThrQm
菌のつぶ食べよー♪
大腸菌食べよー♪
破傷風菌食べよー♪
腸炎ビブリオ菌食べよー♪
347 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 22:26:43.70 ID:3IF44RDy
レフコJの奴らはもう諦めた方がいいよwwwwwwwwwwwwwwwww
348 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 22:27:39.36 ID:nfWJiykl
抱いて抱いて抱いてセニョリータ
じれったいのよ〜〜〜ん
349 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 22:30:22.77 ID:8WnCEomB
>>342
説明どころか、それについての正式な謝罪も一切ありません。
資金凍結後も連絡してこなかった。
350 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 22:46:34.83 ID:1JoMCpRb
FXCMから金取れるとか、法的根拠の希薄な妄想をするよりも、
いまレフコＪ組がやらなきゃいけないことは、一日も早く鈴木を
とっ捕まえてPOCの書き方を示させることだよ。
締め切りまであと一ヶ月。出さなきゃ、債権放棄だからね。
351 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 22:49:50.93 ID:8WnCEomB
>>350
海外に逃げているんじゃないか?
352 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 22:51:59.08 ID:I8pgtDfg
もうトンジンワンに沈んでたりしてナー
353 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 23:00:23.56 ID:nfWJiykl
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ。
354 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 23:06:39.15 ID:34JvSi5X
>>344
おまいの必死さに、ﾜﾗﾀ
まあ、無担保債券者になった後で騒いでも後の祭りだよ。
355 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 23:07:05.66 ID:aSPnvDk7
ここで被害者に鞭打つ奴
頭大丈夫か？
356 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 23:17:33.57 ID:nfWJiykl
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ。
357 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 23:19:40.09 ID:rttoGETL
掲示板の管理人
都合の悪い記事消しましたね
358 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 23:22:36.55 ID:nfWJiykl
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ。
359 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 23:26:13.36 ID:34JvSi5X
荒れてきましたねー♪
タイトル ： Re: え〜
投稿日 ： 2006/06/11(Sun) 20:02
投稿者 ： エフエックス
ですよね
POCの書きかたも教えてくれない
首相官邸にメールしてもね
馬鹿な私たちは無駄な方向に導かれましたな
360 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 23:28:52.01 ID:nfWJiykl
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ。
361 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 23:32:41.61 ID:I8pgtDfg
人間、どんなことがあっても
>>359 のエフエックスや、ID:nfWJiykl みたいなのには
なりたくないものだねぇ。
362 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 23:38:37.93 ID:34JvSi5X
>>361
そう？
エフエックスは、結構ちゃんとした事
言ってると思うけど。
変な時期に人をまとめられない器の管理人が
被害者の会を作ったのが痛かったんだろうね。
363 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 23:42:17.53 ID:W1zQf6Sf
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ。
364 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 23:43:42.92 ID:34JvSi5X
‖
＿__ ‖
／ ｀ヽ‖
,:' ､ゑ
,' ; i 八､ お金返して・・・・・
|,! 、 ,! | ,' ,〃ヽ!;､ お金返して・・・・・
|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､ お金返して・・・・・
ﾘ川 !| i′ ﾞ､ ', ',
lﾙl ||,ﾚ′ ヽ ,ﾉ ,〉
|川'、 ,,.,.r'" ,,ンﾞ
｀T" ! ,/ '.ﾉ,/｜
365 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 23:54:20.26 ID:W1zQf6Sf
>>346
これじゃないよ。泣きながら叫んでるやつだよ。
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ。
366 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/11(日) 23:59:36.05 ID:/7TlxrLC
/ | ＿＿ /＿＿ 〃 ― / / ／ ￣/
/ | / / / / / /―― ―― ―/ ――
/ | /＿＿/ ＿/ ＿/ /＿＿ ＿/
/＼＿＿_／ヽ
／''' u ﾟ ''':::u:＼
|（一）,ﾟ u ､（一）､ﾟ.|
| 。 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, u.:::| 扇風機と間違えた
〃￣ヽ 〜 | u ｀ -=ﾆ=- ' .:。::| お金返して
r'-'|.| O | 〜 ＼＿ﾟ｀ﾆﾆ´ ＿::::／
`'ｰヾ､＿ノ 〜 ／ ﾟ u ｡ ＼
| ,| |ﾟ / ・ ・ ヽ |
| ,| | | ｡ ﾟ u |ﾟ |
| ,| ＼＼=／ノ
,-/￣|､ （ｍ） （ｍ）
ｰ---‐' （＿＿）（＿＿）
367 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:01:51.82 ID:cqoTNLJe
>>366
これじゃないよ。泣きながら叫んでるやつだよ。
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ。
368 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:06:47.42 ID:uBsTNJlE
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| お金返してQ
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
369 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:07:23.62 ID:VvExzCHF
. ,ﾉ＼＿＿_ノヽ
. ／''' '''::::::`､ ＋ +
. ／（○）, ､（○）､. / ＋ + +
≡ ≡ ≡ ／ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::/ + ＋ +
〃￣ヽ 三 ≡ ≡ / ｀-=ﾆ=- .::::／ + + + +
r'-'|.| O | 三 ≡ ≡ '､＿ ｀ﾆﾆ´ .::::ノ + +
`'ｰヾ､＿ノ 二 ≡ ≡ ／ `, + ＋
| ,| ./ ／ ・ ・ l l うそです、ごめんなさい
| ,| / / / / ちゃんと扇風機でした
| ,| ＼＼=／ノ
,-/￣|､ （ｍ） （ｍ）
ｰ---‐' （＿＿）（＿＿）
370 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:08:39.83 ID:9ni6uhPo
_.,., --''."￣゛゛゛- ､
, -'´ ﾞー- 、
,,／／／／ ／,／／ ﾞヽ
,イ //／／/ /ｿｿ// ｨ／ ﾞ|,,,,．.,、 ﾉﾞ､
ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ// //゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ l l 从ヾil lk i
iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ， _,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <( ::: ） Yｲ l / i! il ﾘ
,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" _ `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
／／//从从ﾐ [ ￣ｶ 彡ノﾉ/ｲ/// 「金返せッ！！！」
./／///////ﾊ从ヽ､`ー-'_,,彡彳/ﾘ///ﾘ
: ' //ｲ iﾊﾘ´ﾘ ___゛77' "／／///ｿﾘ
371 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:14:49.19 ID:uBsTNJlE
なんかエフエックスが暴走しだしたな。
372 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:24:22.73 ID:cqoTNLJe
>>368-370
これじゃないよ。泣きながら叫んでるやつだよ。
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ
373 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:27:36.12 ID:cqoTNLJe
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ﾚ'.:::::|::ｏ::! ヽヾ､:::ノノ ヾ､| | /::ヽ､＿ノﾚ' ヽ:::::::|:::::|::::::::::
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.:::! .:::/ .:::::!:::::::::::::/＼ Ｖ〈::::::::::::::::::::| ∠:::::／:::::::::::::/.:::/::::::|::::::::: REFCO！
先回りするとこれじゃないよ。泣きながら叫んでるやつだよ。
「お金返して！」のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ
374 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:28:47.32 ID:9ni6uhPo
＼ ＼＼ ＼
＼ ＼ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （´∀｀ ） ＜ お金返してっ！
＼ （´∀｀ ） し ⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂、 つ ＼＼ ＼
＼ ＼＼ ＼ し/し/
＼ し/し/ ＼ ＼＼
375 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:29:37.07 ID:cqoTNLJe
>>374
これじゃないよ。泣きながら叫んでるやつだよ。
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ
376 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:35:13.35 ID:uBsTNJlE
/＼＿＿_／＼ +
+ ／ ⌒ ⌒ ::＼ +
| （●）, ､ （●）､ ::| ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::| ＜ もうお金返して
| ト‐＝‐ｧ' .:::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
+ ＼ ｀ニニ´ .::／ +
／｀ー‐--‐‐一''´＼ +
/ r== ヽ +
| || |
| |￣|i￣| |
| |~;~;~;~| |
|:::::::::::|
377 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:36:05.94 ID:YXOcfEdC
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,'~~'∧,,∧ ／
〜′,,,;;,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 金返せやｺﾞﾙｧ！
UU" " U U ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
378 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:38:21.73 ID:cqoTNLJe
>>377
これじゃないよ。泣きながら叫んでるやつだよ。
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ
379 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:41:11.71 ID:9ni6uhPo
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
/ // |::: r'',ニﾆ==) ）`＝＝=＝（ ('=ニヽ ;;;|// ////
380 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:43:50.24 ID:cqoTNLJe
>>379
似てるけど改変してあるよ。
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ
381 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:46:54.85 ID:VvExzCHF
_|＼ _
／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i わ
| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ぁぁ
il ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ あぁ
･ ｡ || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i ああ
＼. || l ヽ｀ﾆ' ｨ―' il | i ぁあ
ﾟヽ | |￣￣￣￣￣￣￣￣| | ﾀﾞﾝｯ
｡ ﾟ _（,,) お金返して！！ (,,）_ ／ ﾟ
･／ヽ| お金返して！！ |て ─ ･｡ ：
／ .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（ ＼ ﾟ ｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣ ｡
382 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:47:49.49 ID:cqoTNLJe
>>381
これじゃないよ。泣きながら叫んでるやつだよ。
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ >>379のオリジナル
383 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:51:17.89 ID:VvExzCHF
/＼＿＿_／ヽ ｌ
／::::::: ＼ /＼＿＿_／ヽ
.|:::. ''' ''' | ／ :::::::＼
|::::.,（一）, ､（一）| お金返して | ''' ''' .:::| ね・・・・
.|::::::: ノ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, | 欲しいよね・・・ |（●）, ､（●）､.::::|
＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- ' ／ | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .:::::::|
/ ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´ ＼ ｀-=ﾆ=- ' .:::::／
/ | | / | ｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
/ | | / | | / ＿ l
/ ｌ | / | | / ￣｀Ｙ´ ヾ;/ |
＿＿/ | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,| | |´ ハ
| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} | | |-‐'ｉ′l
（､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ |＿＿ | ＿| ７'′
`ｰ､､＿__/｀"''−‐" ? （ （ ￣ノ ｀ｰ-'′＼
? ? ￣ ￣ ＼
384 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:52:48.75 ID:TQZf85fR
戻ってこないにしても>>342の書いたとおり
この虚偽の説明をしたことに対しての責任追及がされていないのは、
どう考えてもおかしいんじゃないの?
レフコジャパンの顧客は既に説明受けてるの?
表向きのニュースでは、全CEOの逮捕しか流れていないようだが。
385 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:52:58.68 ID:M1Sa3CVg
REFCOJ元顧客の葬式会場はこちらでつか？
386 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 00:59:37.74 ID:cqoTNLJe
>>383
これじゃないよ。泣きながら叫んでるやつだよ。
「お金返して！」
のアスキーアート貼ってよ。
あの涙ダラダラで大きいやつ >>379のオリジナル
387 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:01:56.14 ID:uBsTNJlE
うるせーよ。はりたきゃ自分でやれよ
388 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:08:00.44 ID:cqoTNLJe
>>387 はい！ わかりました。
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
お前らとんだ愚図だな。
それにしても、POCに記述されていた預り金のドル建て残高が去年の10月18日にタイムスリップしてた。
その後、やけになって無茶なトレードしてＭＣくらいまくったから大助かり。（笑）
チャプター１１後のデモトレードで儲けた気になってた馬鹿は真性包茎馬鹿。（笑）
389 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:08:14.29 ID:S666zsOU
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
これでいいのかい？
390 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:09:12.44 ID:YWbOjgUe
>>388
おまいもやられた口だったのか。
391 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:11:11.91 ID:cqoTNLJe
>>389
これだよ。ありがとう。
おやすみなさい。
392 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:11:47.35 ID:VvExzCHF
なんじゃそりゃｗ
393 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:11:56.89 ID:S666zsOU
>>391
おやすみﾉｼ
394 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:15:24.45 ID:I88GFU8+
>>388
君、大丈夫か?
一昨日に送られてきたメールに破綻後の計算は再度メールするって出ていたぞ。
破綻後トレードしてマイナスになると、その分は借金したのと同じ形になるかもしれないと
書いてあったと思ったが。
俺の訳が間違っているかもしれないから、確信は無いけど。。
395 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:17:38.41 ID:VvExzCHF
ひでえな。
預けた金は返す気ないくせに、マイナスでたら取り立てますって？
悪徳商法マニアックスもびっくりｗ
396 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:25:45.50 ID:9ni6uhPo
>>388
被害者の会に張られていた、英文読んだけど、
君のお金は、破綻した日(10月)に
君の物で無くなってしまっているのよ。
それ以降の取引は、全て借金としてトレードを行っている。
当然これは、清算されるべきであり、また清算しますとか
書いてあったぞ。だから、MCになった分支払い義務が発生する可能性があるぞ。
397 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:33:45.83 ID:63h69JXJ
金を集めるだけ集めておいて、資金凍結決定時にメールすらよこさないで
分別管理は無効、顧客に対して金の返還を要求する権利すらも無いと同然の事を主張し
終いには勝手に無担保債権者にチェックをつけたPOCを送り付けてくる。
顧客の資金は、REFCOに投資していた銀行や株主に向かおうとしている。
こんなメチャクチャな横暴がたった一人(数人?)の起訴で許されるなら
誰も証拠金取引なんか信用しなくなるね。
>>396
その辺はまだ解釈の違いがあるからどうなるかは分からないが
そういうこともあるかもしれないって事のようですね。
まあ、仮にそんなのが発生しても無視でしょ。
398 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:35:58.53 ID:cqoTNLJe
>>396-397
「異常事態」の下ではどんな理屈も法律も無意味。
399 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:40:22.33 ID:C0mSahdO
『カイジ』に出てくるおじさんが、パチンコ台に「インチキ！ インチキ！」って叫んでるアスキーアート貼ってよ。
400 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:41:22.33 ID:YWbOjgUe
いや、だからその異常事態の下で妙な判例作られちゃうと業界全体が
悪影響受けるわけで。。そこをどうするかは大事だと思う。
まあ、懲りてFXから手を引く人が多いと思うが。
401 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:48:29.49 ID:C0mSahdO
)､.＿人＿人,.イ.,
＜´ （__
) な…… (´
＜ なにいっ ＞
） ……！？ （
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r' ⌒
/./ | |
＿/ /-─'''"~~ ,.二.フ-＞ ! ,'
／ .／, '-─‐ '"￣ ／ '´＼＼ ,' /
. / ／／ ニ二u__,／ // u,＿_ヽ 〉- ､//
{／／-＝＝=:､ |.! ／ / { | r‐ﾉ/ ／
/,.イ u ＿＿＼、;;;||/ @ 〃,.-;=´ｲ,ヽ /／
. //ヾ.＼ ／ @ ﾌ''| |: ミ≡彡' ／ _＼ヽ | ,' ,'
／ i´r＼ヽu`≡=＝彡v{ .{.＿,.ノ／u,ノ u_ ＼!＼ / /
ヽ.ヽrヽ.} r,ラ',ニニ二´-‐''´、￣ ./ヽ/ヽ.ヽ ` ー-/ ./
＼`､レ',.イー' ( __ } | - ’,. ‐ﾍ ／ ,| | _／／
. `//_| rーrｰ┬ゝィ‐''1´ ,レ'´ ／ﾝ ! ／､'´￣
／/ ! l‐┴‐┴‐┴‐ '"´ ／ヽ/ u |､// `丶
,r‐' ／ ＼ヽ.r‐┬‐┬ ''1´.工 -‐'´u |//＼
/ ／ ／| ＼` ┴‐' ´￣ =＝＿＿_//／ ヽ
/ / ￣￣| | `ー､'''"~~´￣￣ //
./ | | ＼-───‐- ､//
一度出金受付けした金を勝手に戻して資産凍結した上に
倒産後の顧客の儲け分はオトボケで、損金はきっちり利子付きで取り立てる！？
鬼畜……どこまで鬼畜……鬼畜米国人！
402 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:50:26.59 ID:d++UmCtJ
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1731224
これをみれば相対取引が如何に危険かがわかるよ。
403 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:52:09.45 ID:M1Sa3CVg
>>397
いやだから「分別管理」は無効になってないってｗ
分別管理というのはこういうもんなのｗ
404 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:52:44.31 ID:C0mSahdO
､--ﾆニ二´￣ヽ`ヽ、
ヽﾆﾆ二二ﾆﾆ(-､,､,ノ,`7
Z-―--,-/`. -､ `Y) _, -‐-- ､ ___
`ヽ-l ﾐﾉ`'. i'Tj`' ,ﾉ , -'´ 、 ____ ､_ ` ‐､
lﾐ!'`i . ヽ _ ／ﾌ´ '-､ﾐli`´`､'' '―'’
.l' ､. ,ｨ'ﾆｱ/´ , - l i ､ ヽ__..ノ
ﾉ ヽ､!=-'/_, -ﾃ- ､_ __....... 'ﾌ／ ､＼`＞ﾆ二=､_イ...ﾉ
_,ノl_〉,.... -‐ﾌ´.`/'´ / `'''´ ゝﾐ_-ｼ//
_, -'´//l' `'l .／ .l / `''-ﾆ/
./ / /_,-l 〉_ﾉ| /-､_, - ' l _, - ' ´￣
/ / ﾌ' l'./ .l .ｙ ｡`､ | __, - '´
/ .l .〈. |' l/ ／ l __, --' ´
.ﾉ l' l | / _,／,----､ ヽ , - '´
/ | | .|./ _／ ゝ_ _／
┌‐────┐ .／ 7'
│ ナルホド |o /
├───‐─┴────────────────────────
｜Refcoの言い分、全てに異議あり！
└─────────────────────────────‐
405 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 01:57:19.65 ID:d++UmCtJ
>>403
だからこういうもんだから無効だといっているんでない?
>>398
あんな莫大な金の流用がバレていなかったはずかないし
CFTCはFX部門は加入(適合)していなかったなんて
絶対に内部の人間は知っていたでしょうな。
この2つの事を認識できていなかったなんて嘘じゃない?
どうみても組織的。
406 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 02:03:06.21 ID:C0mSahdO
『カイジ』に出てくるおじさんが、パチンコ台に「インチキ！ インチキ！」って叫んでるアスキーアート貼ってよ。
407 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 02:03:38.44 ID:d++UmCtJ
多分、銀行側も知っていたと思うけどね。
だから本来はその投資した銀行も訴えられるはずなんだが。
408 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 02:23:41.74 ID:aXFErr72
顧客資金がRCMに流れたって言う事は、結局ネズミ講と同じだったのか。
俺らの金がRCM債権者や大口顧客、つまりヘッジファンドに流れていたわけか。
もうヘッジファンドという言葉は、ほんと俺の中では拒否反応。
409 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 02:39:47.25 ID:REfWo1hN
POCは10/17の残高で来たんだけど、
18日に出金した分返せとか言ってこないだろうか(((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
410 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 03:15:34.33 ID:jxYLIOf2
『カイジ』に出てくるおじさんが、パチンコ台に「インチキ！ インチキ！」って叫んでるアスキーアート貼ってよ。
411 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 03:29:27.08 ID:jxYLIOf2
>>396
> 君のお金は、破綻した日(10月)に
> 君の物で無くなってしまっているのよ。
> それ以降の取引は、全て借金としてトレードを行っている。
> 当然これは、清算されるべきであり、また清算しますとか
> 書いてあったぞ。だから、MCになった分支払い義務が発生する可能性があるぞ。
これ、二重取りじゃね？
証拠金 １００万円（これは返ってこない）
ＭＣによる損失 ９０万円（これを請求される）
マイナス１９０万円になっちゃう。
412 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 04:23:17.45 ID:edxKeSgY
POC提出したことがヤブヘビにならなけりゃいいが。
ホントに優先してくれるんかな？
裁判所が認めないと一般債権者で顧客の立場より悪くなるんでそ？
413 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 04:47:23.27 ID:z/d5wE5E
>411
レフコは破綻したんだから口座の金を返す義務はないが、お前らにはあるという事。
それが嫌なら自分も自己破産するしかない。
414 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 06:41:37.06 ID:c4Rl9i85
破綻後も取引できるようにしてるのは顧客サービスとか言ってたのに
実はRefcoの罠だったのかorz
415 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 07:38:29.28 ID:3am7jLwY
もういいよ
被害者同士で醜い争いやめなよ
自分がいやにならない？
俺が全部払ってやるよ
幾ら必要なんだい？
416 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 08:06:34.83 ID:uBsTNJlE
なんだかFXCMJもやらかしそうな香りをかもし出してるな。
信託保全じゃなく分別管理らしい。いつの間にかかえてやがるし。
この前メールで問い合わせたときは、無視されたし。
海外つながりはどこも信用できないな
417 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 08:46:01.96 ID:B7LqJLzP
>>411
借金としてトレードしてるなら、
もし儲かってれば金くれるんだよな
418 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 10:27:15.81 ID:nMb40xDx
>>388
アフォの典型だなｗ
１０月１８日以降トレードして損したら請求されるのわかりそうなもんだろｗ
419 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 10:31:11.86 ID:OJO75b61
>>411
POC出したらありえるな。
凍結した時点でシステム動かしてるレフコもＦＸＣＭも
悪いわけだけど、ＰＯＣにサインしたらやばい。
あれがどれほど法的強制力があるか
わからんけど。
それと出金した奴らにもＰＯＣ行っているということは
出金した金も返せってことなのか。まあ、サインしなきゃいいだろうけど
420 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 11:34:54.61 ID:qJnmBvcv
>>417
破産ってのは、その人(会社)が借りていた借金がちゃらになる。
でも、その人(会社)が貸していたお金はちゃらにならなくて、
借りていた借金の返済にまわる。
だから、損したら取られるけど、特してても帰ってこない。
421 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 14:46:04.41 ID:VvExzCHF
そもそもくたばった元々の原因が無能経営陣の不正流用だってのに
なんともひでぇ話だ。
こりゃ、懲役２５０年くらいくらってくれないとなｗ
422 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 17:01:35.85 ID:REfWo1hN
62 ：Trader＠Live!：2006/06/01(木) 21:18:47.03 ID:vwYqjtHc
あなたはABCのどれ？
もちろん申立てしても担保付債権になるかは弁護士の腕＆裁判所の判断しだい。
だがジムロジャースも同じ手法だからある意味安心？
ちなみに申立書の締め切りは週明けの火曜！
米国連邦破産法チャプター・イレブン適用企業債権の優先順位
1. 担保付債権 ←■POCを申し立て書と同時に出した人（A)
2. 最優先債権(再建途上向け融資)
3. 優先債権
3-1. 債権手続きの費用(会計士、弁護士への報酬)
3-2. 従業員への賃金
3-3. 従業員への給付(医療給付等)
3-4. 設備等の債権
3-5. 顧客からの預かり金 ←■POCを出さなかった人（B)
3-6. 従業員の家族への扶養手当等
3-7. 税金
3-8. 連邦預金機関向けの無担保債券
4. 無担保債券 ←■単にPOCを出した人（C）
5. 優先株式
6. 普通株式
これの通りならPOCは出さないほうがいいってことだよね。
NDCは申し立て書と一緒に出したらしいけど、何を
担保と主張してるのだろう？
口座預け金としか考えられないけど、口座預け金が
担保として認められるなら全顧客分が認められるはずだし、、
423 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 17:45:23.73 ID:7oqnzYt6
>>422
この順位ですが、昨年ブログに載せて説明していたところには、「←■POCを申
し立て書と同時に出した人（A) 」という記述はありませんでした。
「←■POCを出さなかった人（B)」も、「←■単にPOCを出した人（C) 」の記述もな
かったので、これは>>62が付け足したものです。
424 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 17:45:42.00 ID:OJO75b61
refcoFXJ組みはFXCMの役員を訴えればいいからPOCを出さないほうが
いいね。POCを出してしまうと債権者になってしまうから
訴えることもできなくなってしまう。
そこが奴らの狙いなんだけど
425 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 19:12:20.05 ID:YWbOjgUe
債権者だと訴えることが出来ないという論理がもうひとつ
腑に落ちないのでよろしければ解説いただけないしょうか？
426 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 20:03:51.10 ID:9ni6uhPo
>>424
今日議論する内容か？
427 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 20:21:53.53 ID:OJO75b61
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2074271/detail?rd
これなんかもひどいやな。
レフッコとおなじやん
428 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 21:07:04.77 ID:OOe6yATJ
煽りなど色々ありましたが、それはそれでともかく
もう時間が無いのが実情。
小口の人もなるべく動きを統一してもらえるとありがたいです。
統一というのは別に全て同じ方法でというわけではなく、
NDC顧客はNDC顧客なりに、REFCO顧客はREFCO顧客なりに
行動を共にして、心底では駄目と思っていても、
外には漏らさない、とにかく諦めない事。
方向が違うとはいえ、顧客側の動きが活発になれば
少なからずプレッシャーをかけることが出来るはずです。
というのも債権団や銀行がとり急いでいるのは、
法的にもそうですが、倫理上も彼らに否があるからです。
とにかくレフコ被害者掲示板で近々行動があるかもしれません。
なるべく追随していただけるとありがたいです。
もしブログやサイトなどでレフコを使用している人などを見かけたら
誘導してください。
429 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 21:25:55.73 ID:9ni6uhPo
＞＞４２８
誰？あんた？？ ( ﾟдﾟ )
430 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 21:35:16.77 ID:E9RPkjrT
REFCOの顧客(大半の客は日本)資金はRCMに流用されたっていうのがな。
RCMってつまりはヘッジファンドでしょ。
それ以前に鈴木は本当に行方をくらましたのか?
ジャパンデスクにいるんじゃないの?
431 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 22:19:25.92 ID:c4Rl9i85
被害者の会の連中、何たくらんでるんだろ？
432 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 22:24:32.58 ID:uBsTNJlE
教えねーっての。NDC組みはPOC出して死ねよ
433 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 22:25:20.37 ID:gdC1W1Ti
＞＞４２３
そのブログ閉鎖しましたよ。
434 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 22:29:24.96 ID:c4Rl9i85
いや、あの連中なら犯罪もやりかねんので、気になってな。
435 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 22:42:14.82 ID:/ZN0a8oE
外国で詐欺をやっても破産すれば謝罪もその後の対応も適当でいいという事はわかった。
436 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 22:51:04.27 ID:VvExzCHF
×適当でいい
○全くしなくていい
437 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 22:52:36.58 ID:uBsTNJlE
そうですね。マレーシアに為替証拠金の会社を設立して
詐欺をして（ｒｙ
あ、これNDCか
438 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 23:15:09.59 ID:c4Rl9i85
>>437
NDCにメール拒否られたのが、よっぽど堪えたんだなｗ
439 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 23:18:54.05 ID:9ni6uhPo
＼ ＼＼ ＼
＼ ＼ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （´∀｀ ） ＜ お金返してっ！
＼ （´∀｀ ） し ⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂、 つ ＼＼ ＼
＼ ＼＼ ＼ し/し/
＼ し/し/ ＼ ＼＼
440 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 23:24:37.41 ID:N++Ior7e
ＮＤＣ裏目が濃厚です
441 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 23:32:36.57 ID:rERJ44gb
レフコJ使ってたヤツらマジ悲惨だなwwwwwwwwwwww
つーか必死杉
いくらあがいたって無駄なのになwwwwwwww
442 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/12(月) 23:43:52.89 ID:PGyB1C6n
そんなに不安なの？
443 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 00:51:52.51 ID:8ik4sIOm
だから、RefcoJ組みは策があるよーん。
NDC組みは勝算がないだろうけど、やるだけやってみな。
NDCはやばくなったらトンズラすると思うからきちんと
監視しとかんといかんぞ。
444 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 01:03:58.06 ID:YqwtXcKm
なんつーか。
仲間割れしてどうする？
445 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 01:13:57.78 ID:eNF7dCSp
みんな仲良くやろうぜ
446 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 01:14:09.63 ID:Rn0w7iZD
末期は内ゲバになるのが常だよ
もうあきらめな
どう見てもおわりです
447 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 01:21:13.55 ID:aRf2Hk81
お前らの骨肉の醜い争いは端から見てるとマジ笑えるわ
448 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 07:22:10.68 ID:HORh0Y0k
はじめ消えちゃったね。
あの痛さは、好きだったのだが・・・・
タイトル ： 他人まかせではなにも動きません。
投稿日 ： 2006/06/03(Sat) 06:47
投稿者 ： はじめ
〜省略〜
バンクオブアメリカに勝利する為には、笹さんあなたの力が必要です。
お前は何するんだよｗｗｗｗ
もうね、池沼だろ？って感じだったんだけどなー
449 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 11:12:40.98 ID:JY/QIt9X
ここにも度々登場して、人任せにする奴は死ねと息巻いていただろｗ
450 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 19:15:55.89 ID:HORh0Y0k
つーか、今日がXデイなのに、
このスレ静かだね。
FXCMJの方が騒いでるが笑える。
451 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 20:15:30.36 ID:G1BES0s1
勝手にＸデイつくんなよ
452 名前：Trader＠Live 投稿日：2006/06/13(火) 20:44:00.57 ID:dxoml0K+
>>433
ブログはやめてHPしたみたい。
ＨＮはかわっているけど文体がおなじなので、この人みたい。
>先日アメ・ヤフーで、米国で弁護士をなさっている日本人の方と知り合いになりまし
>たが、私のブ>ログやウェブ・サイトに掲載している、『米国連邦破産法チャプター
>・イレブン適用企業債権の優先順位』を読まれて、「よくご存知ですね」との事。
>私の従兄弟はこの方と同様に米国で弁護士をし>ていますのでただの受売りですが、
>やはり優先順位はこの通りのようです。
>チャプター・イレブンの優先順位の下では、優先に支払われる順位は、担保付、無
>担保上位債(無担保優先債)、無担保下位債。。。の順位で、上位の優先債に額面価
>額の満額が支払われないと、それ以降の下位債に順番は回らないのが原則との事で
>す。ただ、実際の現場ではそこまで厳格ではなく、下位債権者達が再建を遅らせる
>為に訴訟し、それを武器にして何らかの見返りを受取る場合が多いとの事です。ま
>た、「弁護士の多くはこの問題がどのように決着するか注目していて、今回のレフ
>コFX問題は今後の判例の実験場なので、金融機関側はなりふり構わずだろう」と仰っていました。
>レフコのIPOのグローバル・コーティネータはゴールドマン・サックスとクレディ・
>スイスだった筈です。旧KO銀のように、大阪の割烹屋の女将に手玉に取られ事があ
>りますので、日本の銀行だったら見抜けないかもしれませんが、このクラスの投資
>銀行が粉飾を見抜けなかったのが私には不思議です。
だってさ。
453 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 21:30:28.38 ID:EfpLGn6n
破綻前
散々自分のところを優良、地盤が強いような事を示唆した上で
OFTCに加入しており、万一になれば最優先でお客様の資金を返還いたします。
↑しかも破綻後しばらくも上の事を言っていた。
破綻後
口座のほんの一部を受け取ることが出来ます。
ふざけるなって感じだな。
今まで顧客に有利な事が起こりそうになると、それは180度違う不利な方向に状況が動いた。
不利、有利な状況、どちらに転ぶかわから無いときは、100%不利な方に動いた。
だから、今回も6/30で口座停止されて殆ど戻らない事になるのは分かりきっているが
そのままで済むと思うなよ。
俺は家族も無いし、失うもの無いから。
454 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 21:44:59.82 ID:HORh0Y0k
>>453
念のため、通報しました。
455 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 21:46:34.07 ID:G1BES0s1
被害者の掲示板でちょっと批判的なこと書くと、
「あなたはこれまで何かしましたか？」とか言われるんだな。
おーこわ。
456 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 21:50:30.48 ID:HORh0Y0k
そりゃ、管理団には、貴重な意見を書き込んでくれた人の
ドメインを貼り付ける事が趣味な、基地外管理人が居ますから。
管理団なんて名乗って、逆にお前が何をしたんだよ？
お前が、余計な事したから、ちゃんとした被害者の会が成立しなかったんじゃないか？
人を束ねる器が無い事ぐらい気づけよ
って感じですかね。
457 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 21:55:47.61 ID:G1BES0s1
>>455
同意。
今回、書いてくれた人の話が本当なら、管理団が間違ってたんだから
素直にドケット読んでませんでしたって謝ればすむことなのに、
「何もしてないやつが文句言うな」だからなぁ。
458 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 21:56:39.37 ID:G1BES0s1
↑
>>456の間違い
459 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 22:02:38.20 ID:8ik4sIOm
だからあの掲示板以外に連絡会ができたんだろうな。
業を煮やして作ったんだろ。もっと早く行動してれば
もっと救われたかもな。
これもFXCM工作員の巧みな情報操作ってことか
460 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 22:09:20.48 ID:8ik4sIOm
今、見てきたけどありゃだめだわ。
あれは管理団にちょっと指摘しただけなのにな。
なんか管理団といい、FXファンといい被害妄想激しすぎ。
すこし周りの意見を聞く耳もたんとな。
つーかこいつらのやり方が悪かったせいで
いままで無駄な時間を費やしたんだからすこしは
考えをあらためなきゃいかんだろ
461 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 22:10:12.13 ID:LtjF6Rpf
文句があるなら見ないで無視すりゃいいだけ。
有料というならそりゃ受け入れるべきだと思うが、そこって無料でしょ?
行動は各自で自由にいくらでも出来るんだから、個人で突き進めばいい。
個人的にはやはり束にはなっていた方がいいとおもうけどね。
あとジャパンデスクは日本人がいるか聞いていれば変わってくれというと変わってくれるぞ。
憶測だが日本人を門前払いするために日本人を出さないのかもな。
ジャパンデスクと名があるなら日本人を置くのが筋だからな。
462 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/13(火) 23:50:06.89 ID:mnL3h1ZM
FXCM使い方だが、スレを読むとやはりFXCMも絡んでいるみたいだね。。
しかし投資銀行があれだけの不良債権に気付かないなんてあるもんかね。
しかもOFTCに入っていなかったというダブルパンチみたいだし、
叩けば幾らでも埃が出てきそう。
ともかく100%(いや、賠償含めて120%くらいかw)返還を祈ってます。
463 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/14(水) 05:54:13.12 ID:/9X6Waqo
米国連邦破産法チャプター・イレブン適用企業債権の優先順位
1. 担保付債権 ←■POCを申し立て書と同時に出した人（A)
2. 最優先債権(再建途上向け融資)
3. 優先債権
3-1. 債権手続きの費用(会計士、弁護士への報酬)
3-2. 従業員への賃金
3-3. 従業員への給付(医療給付等)
3-4. 設備等の債権
3-5. 顧客からの預かり金 ←■POCを出さなかった人（B)
3-6. 従業員の家族への扶養手当等
3-7. 税金
3-8. 連邦預金機関向けの無担保債券
4. 無担保債券 ←■単にPOCを出した人（C）
5. 優先株式
6. 普通株式
↑
BOAとかはこの中のどれになるの？
1で担保あるんならその担保である程度
まかなえるし、担保ない分は4じゃないの？
とすると「顧客からの預かり金」以下ってことでいいんだよね？
464 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/14(水) 07:29:55.36 ID:Yytz5nX6
顧客が担保付き債権者になれるという法的根拠は？
日本の業者が顧客に資産は別管理ですよーっていってたから？
米裁判所にしてみたら、外国人より国内大手銀行を優先すると思うんだけど。
顧客のこと考慮してたらオークション無効だなんて判断してないよね。
465 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/14(水) 09:56:57.62 ID:5slxMG0v
POCをダメモトで出さないつもりだけど、放置だと金いらないと思われそう
俺は債権者じゃあないし
金は返してって白紙のPOCと送ってみようと思う。
ﾀﾞﾒか？だめだろうな
466 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/14(水) 10:12:37.69 ID:5kEmGUqZ
POC出さないって選択あるのかなあ？出さないと金いらないとみなされそう。
かといって、無担保債券じゃあ戻ってもわずかか？
「POC出さなかった人」のほうが順位上って言うのは根拠あるのかな？
467 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/14(水) 11:15:21.36 ID:AQaPUmF5
債権者としてお金を返してもらうんだったらPOCを出さないと
いけないけどね。
俺は出さないよ。債権者ではないから。
戦い方は他にもいろいろあるよ
468 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/14(水) 12:30:29.80 ID:c3Y2bswU
>>465
出した方がいいよ
出して買収されたらその場合はそちらが優先されるのでPOCは関係ない
この掲示板はみんなに出さないように誘導している奴がいる
469 名前：465 投稿日：2006/06/14(水) 13:14:58.30 ID:5slxMG0v
今更だがPOCってなんだ？
何の略？無担保債権者宣言みたいなもの？
債権者ならおこぼれがくるかもしれんなぁ、口座開設者とごねるには知識がないときついかもな
すまんがヤフーUSAの場所貼ってくれんか、携帯なんだよ
470 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/14(水) 14:12:55.49 ID:JMpCNBBm
Ｐ（ポアだ）
Ｏ（おまえらの）
Ｃ（クレームなんざ）
471 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/14(水) 15:18:25.94 ID:WFnIOrpD
少なくともboaも責任は問われると思うけどな。
どちらにしても形振り構わず強引にやっているのは間違いない。
一企業であるものとして説明会すらないというのは
完全に見下されているな。
ちなみにこのまま無担保債権に陥った場合は
boaは担保や過去の利益などを加味すれば
100%回収できる事は確実。
債権団ヘッジファンドは微妙。
fx顧客はほぼ戻ってこないのも確実。
良くて数パーセントかと。
リスクを負うべき投資していた人が、顧客資金を取る事が出来る。
全くとんでもない事になったな。
472 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/14(水) 15:21:25.61 ID:qkL1OiNd
POCはProof of Claimの略。
債権届出書とかになるのかな。
日本だと、破産した人(会社)の財産は裁判所の任命した
破産管財人が管理し、期限内に提出された債権届出書の
内容・金額にしたがって残余財産を分配することになる。
473 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/14(水) 15:28:28.49 ID:qkL1OiNd
破産管財人の仕事は、資産の分配をするだけなので、
期限内に債権届出書を出さなかった人への配慮や、
経営責任の追及を期待するのは無理。
474 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/14(水) 15:37:06.18 ID:5kEmGUqZ
これで顧客資産戻らなかったら少なくともアメリカではFXという商売自体
成り立たなくなる恐れがあるな。
475 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/14(水) 16:03:17.48 ID:WYpTEYBA
>>474
気を悪くしたらごめんなさいだが、そういう表現の仕方って
どこか他人任せの臭いがして、個人的に好かない。
世の中には悪い人が沢山いるし、不条理なことも沢山あるから、
自分の資産は力づくでも自力で守るという気概がないと、
シテヤラレルと思う。
476 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/14(水) 19:05:42.24 ID:+zSYEdEa
>>474
REFCOFXは、
アメリカ人の顧客なんて殆ど居なかった筈だが・・・
477 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/14(水) 22:05:58.05 ID:LzgxBZlM
>>474
FX自体が胡散臭いことになる。そうなったら
遅かれ早かれFXCMもつぶれるだろうな。
なんか悪どいこともしてそーだし
478 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/14(水) 22:22:44.47 ID:5kEmGUqZ
>>475
そうか？でもそれだったら海外業者使う時点でかなりハンデを覚悟せざるを得なくなるな。
>>476
REFCOFXはそうかも。でもアメリカ人のポジを受ける会社あるわけでそ？
全部信託してるのかな？
>>477
まあ、法整備を急遽やることになるのではないかとは思うが。
479 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 00:38:08.98 ID:wHq5dlQx
極端な例えだが、これって銀行が破綻してその理由が
顧客預金の流用、そして清算後、その顧客預金は、
その銀行に投資していたファンドに回されるって事か。
480 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 00:48:22.85 ID:P3D9NEbi
>>479
どのような理由であれ、日本の銀行が破綻した場合も同じだよ。
ただ、普通預金は1000万円まで預金保険機構が返してくれる。
保護されていない外貨預金は一般債権扱い。
あと、投資(出資)していたファンド等は
>5. 優先株式
>6. 普通株式
にあたるから、一般債権よりも優先度は低い。
今回のBOAはそれではなくて貸付(担保付)だったから、
一般債権より優先度が高くなっている。
481 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 00:52:49.27 ID:wHq5dlQx
日本でも貸付銀行は上位抵当権を独占wしていますからね。
482 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 07:25:58.69 ID:3DA1ebiW
FXファン = 前の被害者の会の基地外管理人
って事で良いかな？気のせいかな？
自分の文なのに、英語を翻訳したような変な日本語を使う。
やたらと仕切りたがる。
会員にならないと入れない会を設立する、会員の個人情報公開を求める。
煽り耐性ゼロ。
空気読めない。
結局は、被害者の邪魔ばっかする。
483 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 10:33:31.42 ID:8Wry0hNp
FXファンさんは管理人さんとは別人ですよ。
変な日本語だとは思いません。わかりやすい説明をしてくださっています。
会員の意見も聞いてくれます。信頼できる人だと思います。
484 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 11:21:18.95 ID:y4eoPlQf
ＦＸファンは日口連のひとでしょ
485 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 13:10:41.03 ID:5g5RQ/aK
とっくにFXCMが買収したと思ってたんだが、まだ決着ついてなかったんだ。
最近FXCMのシステムが変なんで、REFCOを買収したせいで資金繰りが悪化しているのかと思ってた。
REFCOってCFTCに加盟してたから分別保管だと思ってたけどお金返ってこないって事は、日本支店は別だったてことですか。
486 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 13:14:15.87 ID:pwK2/ICN
それがねぇ、ＣＦＴＣに加盟してるって言っておいて、加盟してなかったとよ。
まあ、加盟してたところで結果は同じになってそうな気もするけど。
487 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 13:18:43.40 ID:+ftVNRGD
まぁしかしレフコがこれってことは
FXCMがもし破綻した場合も同様になる可能性は高いよね
488 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 14:17:24.16 ID:5g5RQ/aK
>>486-487
CFTCに未加盟だったのか。
心配になってちょっとググってみたんだけど、ここ(ttp://forexpress.com/columns/fxcm/kj62.htm)
見た限りではCFTCに未加盟だったのがお金の返ってこない、最大にして決定的な理由なんじゃないの？
FXCMがCFTCに加盟してるのはNFAのサイトから確認できるので、破綻してもお金は返ってくんじゃないかと
思ったんだけど甘いかな。
489 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 14:45:53.34 ID:MyRavmmq
>>488
それがだな、どうも相対取引がその保証の対象にはならないらしいんだな。
OFTCにFXCMが加入しているかは知らないが、
為替現物?、先物部門がある場合はそっちの方のみ登録されているかも。
>>486の指摘の通り、仮にOFTCに入っていたとしても、
FX部門は対照とならない場合があるかも。
つまりはFX自体が顧客にとっては非常に不安要素のあるものらしい。
間違っていたら訂正してね。
490 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 14:55:27.99 ID:5g5RQ/aK
>相対取引がその保証の対象にはならないらしい
マジで？ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もしそうOFTC加盟なんて、糞の役にもたたんってことに・・・。
491 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 15:10:19.49 ID:vbS9gURp
米FXCMは外為証拠金取引だけ営業してるんならCFTCも意味があるということかな。
ほかになんか商売してんのかな？どうなんだろ・・・奇妙なカラクリがあったらヤだな。
492 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 15:37:43.03 ID:hKWjrDTS
どうもレフコ事件、正真正銘の詐欺事件だね
493 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 17:09:04.24 ID:IIW2ILIM
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150344034/l100
このスレの人も同じく詐欺られて同じことやってます。ｶﾜｲｿｽ
494 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 18:39:47.52 ID:IIW2ILIM
もうこうなったら、満玉張って、連続ＭＣくらいまくって、
口座の金０にしてしまったほうがすっきりするかも。
495 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 18:51:55.76 ID:j0ME70wL
>>494
なんと驚くなかれ。
口座凍結時の口座残高を基準にして、以後のマイナスは
レフコに対する借金として顧客に返済を求めるそうですｗ
口座残高０は０ではなく、マイナスなのですｗ
496 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 19:12:03.83 ID:y4eoPlQf
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader44631.avi
497 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 19:31:51.17 ID:Pjg+a4TL
>>494
なんと驚くなかれ。
口座凍結時の口座残高を基準にして、以後の損失は
レフコに対する借金として顧客に返済を求めるそうです。
反面、利益は無しとなるそうです。
それがレフコの主張です。
レフコ死ね
五千回死ね
498 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 19:35:15.82 ID:Pjg+a4TL
>>494
なんと驚くなかれ。
資産凍結分はレフコは返済する気は全くないようです。
しかしながら、資産凍結後の取り引き損益に大トラップがあります。
口座凍結時の口座残高を基準にして、以後の損失は
レフコに対する借金として顧客に返済を求めるそうです。
反面、利益は無しとなるそうです。
３０００万円凍結されて、資産凍結後にMCで失った人は
元金３０００万円の損に加えて、損失分３０００万円請求されます。
つまり、通算マイナス６０００万円です。
それがレフコの主張です。
レフコ死ね
五万回死ね
499 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 19:38:15.26 ID:IIW2ILIM
ん、ＰＯＣ出さないよ。だからＭＣくらいまくってやるかな
500 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 19:45:39.65 ID:IIW2ILIM
それと、もしも請求きてもハラワネーヨ。
請求する前に返すもの返せよ
501 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 20:10:22.02 ID:vbS9gURp
>>500の負債はPOC出した元顧客の取り分だったりしてw
顧客同士の争い。。。
502 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 20:11:36.48 ID:j0ME70wL
なんでいつのまにか俺の元文章が
わかりやすく読みやすく加筆修正されてるんだよｗ
503 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 20:17:52.88 ID:uBsrPM7+
ひでぇ話だな・・・
504 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 21:00:38.45 ID:ZGTltatt
アメリカ政府なんとかしろよ。
国家的詐欺だぞ。
レフコ一億回死ね！
505 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 21:04:58.70 ID:ebg837Ld
これFXCMも知っててTS動かしてたんだよな。
まあ、レフコの中の人はFXCMだったわけだから
裏でFXCMが糸引いてたってことだ
最悪
506 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 21:19:21.71 ID:Dusc4dzP
莫大な資金の不正流用
OFTC為替部門未加入
この2つの大問題が2つとも企業内で知れ渡っていないはずが無い。
>>498
こっちも破産すればok。
そんな問題ではないかもしれないけどな。
507 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 21:58:31.64 ID:QnY5Qup+
破綻後の取引損失が請求されて利益は無視って、どういう法的根拠なんだよ。
508 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 22:02:52.91 ID:YxlIbgAP
これはひどい
509 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 22:23:15.49 ID:RWrFeWtu
されるかもしれないって事でしょ。
まだ見解に違いがあるらしいから、確定ではない。
しかし誰かも指摘していたが、顧客に不利な方向の話が出ると
間違いなくそっちに向かうので、多分請求はされるだろう。
新で欲しい。
510 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 22:24:07.32 ID:hKWjrDTS
今までここでピーピー言ってる元顧客達を馬鹿にしてきたが、
さすがにこれはひどい状況やね
馬路で同情するわ
511 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 22:46:54.10 ID:TX2sV0+E
でも破綻後に利益を得た人はそのまま得られるんでしょ?
ちなみに負債を負った人の金は結局はBOAや債権団に周るんだろ。
512 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 22:55:16.15 ID:zT7FjlwI
損失を請求されても払う気はない
法的根拠がないと思うから
513 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 23:07:07.44 ID:rcZRTh+Z
>> 511
破綻後の利益は没収されます。レフコの見解では。
利益はあげないけど、負債は請求する。
ってかPOCの金額をドル建てにするなら米国金利分の利子つけて払えクソ業者
514 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 23:48:10.72 ID:g6ZU0BVD
そもそも、一度出金依頼を受け付けた金を勝手にTSに戻した時点でレフコは泥棒。
515 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 23:50:34.62 ID:56LcrN9Z
>>513
> 511
> 破綻後の利益は没収されます。レフコの見解では。
> 利益はあげないけど、負債は請求する。
そうは書いてないよ。11月の時点での10%を返すということになれば
その後の取引で半分に減らした場合5%が返還される。
倍に増やせば20%返還されると言うことだと思う。
まあ何の慰めにもならないが。
516 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/15(木) 23:59:01.61 ID:ZjT+R9rU
口座残高により、お客様は完全な回復ではなく部分的な回復のみを受け取る資格をお持ちになります。
この見事なまでの手の平の返し方。
こいつらが謳っていた言葉(優先的に返還)に対しての説明や謝罪も無し。
>>514
もっと詳しく
517 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/16(金) 00:04:01.19 ID:CG7XSAWi
鈴木はまだ生きてるの？
518 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/16(金) 00:07:08.93 ID:ZjT+R9rU
口座のほんの一部分のみを受け取ることになります。
ケンカ売ってんの?
519 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/16(金) 00:12:06.14 ID:l+zkexgz
お客様各位
この度はレフコグループの不祥事によりお客様には大変なご迷惑をお掛けしておりますこと、
また、その後の状況説明に関しても十分でないとのお叱りを多数頂きました件につきまして、
深くお詫び申し上げます。
レフコグループ（以下レフコ）に関する一部のメディア報道が先行する中、
RefcoFX Associates LLCとして状況連絡等がないとのご指摘を頂いておりますが、
RefcoFX Associates LLCは当事者でありレフコのChapter11の管理下である為に
情報開示が極めて制限され、十分なご説明が出来ない状態である為、
公式声明のみしか出来ない現状をご理解頂きます様お願い申し上げます。
また、RefcoFX JAPANとして、お客様にご連絡できなかった件につきましては、
お客様に大変ご心配をお掛けし、お詫びの言葉もございません。
RefcoFX JAPANとして単独で、お客様へご連絡できない状況に関しても
誠に遺憾ながら、本社サイドの意向に基づきご連絡せざるを得ない状況です。
この状況の中であえてRefcoFX JAPANと致しまして、
独自にお詫びと以下の御報告をさせて頂きます。
＊弊社本社、RefcoFX Associates LLCは現在一日も早く、
お客様の資産凍結状態を解除すべく、全力で各方面に働きかけております。
＊レフコ買収交渉の動向（Chapter11Filing） と並行して、別にRefcoFXをRefco LLCから買収し、
顧客口座を救済する意向のあるFX業者との交渉が進められているという連絡を受けております。
お客様には大変なご迷惑をお掛けしておりますが、今後新たな展開や指示があり次第、
速やかにお客様にはご連絡させて頂く所存です。大変なご迷惑をお掛けしておりますこと、
スタッフ一同、心よりお詫びを申し上げます。
RefcoFX JAPAN株式会社
Managing Director 鈴木忠輝
スタッフ一同
お客様各位
本日ＮＹ時間１２月１５日に行われた破産裁判所における聴聞会に於きまして、
Forex Capital Markets LLC（FXCM）の提出しておりました買収案が、Ｒｅｆｃｏと
Forex Capital Markets LLC（FXCM）間で調印されておりました覚書
（Memorandum of Understanding）にて表記された以下の各種条件を含めて
承認されましたこと、ご報告申し上げます。
- RefcoFX.comの全顧客口座、及び 預入金は、FXCM、あるいは系列会社に移管
- 顧客は取引継続あるいは出金のための顧客預入金100％に対する無制限のアクセスが可能
- 全てのオープンポジション、及び 注文はFXCM、あるいは系列会社に移管
また、買収の公平を期すために行われますオークションの日付が１月２６日に
決まりましたこと、合わせてご連絡申し上げます。
Forex Capital Markets LLC（FXCM）の提出しておりました買収案が各種条件を含めて
裁判所の承認を受けたことにより、１月２６日に行われますオークションの落札者に関わらず、
お客様の預け入れ資金は１００％保護されることになります。
関係者一同、迅速にオークションが完了いたしますよう希望しております。
敬具
RefcoFX Japan
520 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/16(金) 00:17:58.25 ID:Jqlluv0p
>>518
どういう風に買うかだよな。まったく。
521 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/16(金) 04:37:27.66 ID:HVG2u+am
これが雨基準だとすれば、少なくとも雨国籍のＦＸ会社はみんな（ry
522 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/16(金) 08:59:55.13 ID:Jqlluv0p
だからこそ注目浴びてるんだよ。これで顧客口座没収ならうっかり業者に金置いて置けなくなる。
523 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/16(金) 11:31:48.15 ID:HVG2u+am
他人事ではないわな
かなりヤバス orz
524 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/16(金) 11:33:14.52 ID:9wpLbyLr
>>515
何か変じゃないか
11月の時点で1000万が10％の100万になるんじゃないのか
その後、500万の損失が出ても-400万じゃなくて50万もらえる？？
差額分の450万は誰が出すんだ？
525 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/16(金) 11:49:50.57 ID:sq7tZpPt
>>524
> その後、500万の損失が出ても-400万じゃなくて50万もらえる？？
この理屈は間違っているが、
バンク・オブ・アメリカかアメリカ政府にケツ拭いてもらわんと。
レフコは逃げ体制になってるし相手にならん。
526 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/16(金) 13:04:19.43 ID:VdrrFkrC
はやくレフコ事件決着してくれないと。
CMJに再入金する気にならない。
527 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/16(金) 15:02:46.24 ID:IY6zfifG
>>525
refcoはあきらかに銀行と債権団寄りだよな。
当然といえば当然だが。
顧客17000人といっても緒戦は個人の集まりだし。。
528 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/16(金) 18:37:55.50 ID:9wpLbyLr
まてよ>>515になる可能性が一つだけある
客の注文を相対取引どころか全て丸呑みしてた場合だ
それはそれでﾃﾗｵｿﾛｼｽ・・・
レフコだけならいいが大好きなFXに対する考え方を変える必要があるかも
529 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/16(金) 18:37:57.17 ID:nhk1Z9cd
>>526
CMJに再入金どころか全額出金したほうがいいんじゃね？
530 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/16(金) 18:52:41.38 ID:Jqlluv0p
>>528
破産申請後の取引カバーとかどうなってたんだろうな。
531 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/16(金) 19:13:02.03 ID:VdrrFkrC
>>529
全額出金済みだお
532 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/16(金) 19:36:26.30 ID:HVG2u+am
>>528
解説よろ
533 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/16(金) 20:05:35.74 ID:9wpLbyLr
>>532
FX業者なら客の注文をある程度ぶつけてから余った注文で取引するんだろうが
それだと他社との取引だから注文した金額通りの損益が発生する
丸呑みの自社内取引なら11月の時点で10％の資産になってるから
その後の取引は全て1/10でしたが成立するかも
534 名前：115 投稿日：2006/06/17(土) 00:08:19.62 ID:iVcnt73R
>>524
fxを身売りするには取引を継続させ顧客をつなぎとめておく必要がある
というレフコの言い分を裁判所が認めたわけだから
一種のバー茶取引のようなものとかんがえていいとおもう
115で書いたのは単純化するため勝ち組負け組五分五分が前提になってる
差額分450万は500万勝ったひとが50万しかもらえないからそれで勘定は合う
535 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/17(土) 00:17:34.87 ID:Ol/vL3IY
儲けた人の口座から損した人の口座に勝手に金を移動するのか
そんなアホな
536 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/17(土) 00:36:02.62 ID:AKhkkkcJ
>そもそも、一度出金依頼を受け付けた金を勝手にTSに戻した時点でレフコは泥棒。
出金を受け付けた分は今年の1月に全額払われてるよ。
537 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/17(土) 00:41:59.43 ID:encWNPGB
>>536
嘘を書くなよ。だれに聞いたのかしらんが。
538 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/17(土) 18:07:23.47 ID:oipSFYki
私達はあくまでも、私的ボランティアなのです・・・
↑
使えねーーー
539 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/17(土) 19:31:36.57 ID:+H6jZi/v
ﾋﾔｯﾎｫｫｫｲｲ!!
540 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/17(土) 19:55:04.31 ID:ulC7e4U3
>>536
おまい、口が軽いな・・・
541 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/17(土) 22:31:30.77 ID:jqaa1oVe
IBじゃなくて子会社→日本支店?があったにもかかわらず
POCは英語のみ配布というのは、明らかに説明義務に対する態度の怠慢じゃないの?これ。
542 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/18(日) 05:19:35.48 ID:MqJZEH1w
もうあきらめるしかないようです…600万…
大変高い授業料になりましたがFXの恐ろしさが身にしみてわかりました。
今後は残った資金はくりっくか株で運用します。業者は出来るだけ分散します。
いくら信託保全を謳っていても絶対に相対取引の業者など使いません。
今回の被害者以外の皆さんも気をつけてください。
しかし、あまりにも理不尽すぎる結果に怒りをどこにぶつけていいのか？
今回の事件をいろんなとこにコピペしまくって相対取引業社の営業妨害でもしようかな。
特にFXCM覚悟しろよ！あ、事実しか貼り付けないから事実は事実なので訴えても無駄ですよ。
543 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/18(日) 05:19:47.82 ID:MqJZEH1w
もうあきらめるしかないようです…600万…
大変高い授業料になりましたがFXの恐ろしさが身にしみてわかりました。
今後は残った資金はくりっくか株で運用します。業者は出来るだけ分散します。
いくら信託保全を謳っていても絶対に相対取引の業者など使いません。
今回の被害者以外の皆さんも気をつけてください。
しかし、あまりにも理不尽すぎる結果に怒りをどこにぶつけていいのか？
今回の事件をいろんなとこにコピペしまくって相対取引業社の営業妨害でもしようかな。
特にFXCM覚悟しろよ！あ、事実しか貼り付けないから事実は事実なので訴えても無駄ですよ。
544 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/18(日) 07:17:48.24 ID:o1RJv9Vl
もうあきらめるしかないようです…600万…
大変高い授業料になりましたがFXの恐ろしさが身にしみてわかりました。
今後は残った資金はくりっくか株で運用します。業者は出来るだけ分散します。
いくら信託保全を謳っていても絶対に相対取引の業者など使いません。
今回の被害者以外の皆さんも気をつけてください。
しかし、あまりにも理不尽すぎる結果に怒りをどこにぶつけていいのか？
今回の事件をいろんなとこにコピペしまくって相対取引業社の営業妨害でもしようかな。
特にFXCM覚悟しろよ！あ、事実しか貼り付けないから事実は事実なので訴えても無駄ですよ。
545 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/18(日) 07:51:07.30 ID:5eYogWm/
>>542-544
完全な犯罪予告ですね。
ご希望通り、通報しました。
546 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/18(日) 07:59:14.85 ID:vIBggAV6
犯罪はどっちだよ。レフコのほうが犯罪だろ。
被害者を増やさないようにコピペするのが犯罪なのか。
547 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/18(日) 08:13:12.67 ID:5eYogWm/
>>546
はぁ？
コピペで、2chから逮捕者も出てるじゃねーか？？
■重要■
【レスの転載について】
基本的にＵＲＬのみで報告をするほうが無難です。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1064622913/1
のように、クリックをすればすぐにその書き込みが見える状態で
報告をしてくださるのが、親切なやり方です。
どうしても転載をしたい場合は個人名や対象物などは伏字でお願いいたします。
転載をしてしまうと、下手すれば転載した人も責任が問われる場合があります。
265 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/05/21 17:40 ID:jv8sb7VP
犯行予告の場合は、被疑者の人は、なんらかの害悪を与えることを予告することで、
日常を妨害しているのが犯罪としての要件だったりするわけで、
そのまま転載してる場合には、被疑者の人と同一の目的だととられるってのと、
転載した人が被疑者と別人なのか確認するために、
転載した人の身元も警察がチェックするという流れがあったりするですね。
548 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/18(日) 08:27:48.92 ID:vIBggAV6
だから、真実をしらしめるのが犯罪なのかということだよ。
もしかしてアホ？
549 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/18(日) 08:47:23.90 ID:5eYogWm/
>>548
営業妨害予告が犯罪じゃないのか？
一回、死んでこいよ。
550 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/18(日) 09:05:23.53 ID:GNnOeI+P
>>546
犯罪予告をコピペしても同罪ですから
551 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/18(日) 13:47:41.81 ID:kM7rrMob
>>548
FXCMがなんという法律に触れたのか教えて欲しい。
552 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/18(日) 14:39:55.32 ID:05My7geA
>>541
日本企業が倒産して、海外出資者に対して日本語で書類を送るつけるようなもんだろ。
英語が世界標準語とはいえ、普通に考えてありえない事なんだが。
別途説明あったんじゃないの?
553 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/18(日) 15:01:34.61 ID:XTRTskQh
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 豊田！商事！
⊂彡
554 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/18(日) 21:16:13.32 ID:JyDY94JY
ＦＸファンが「何もしてないやつが文句言うな」と逆切れして以来、
あそこの掲示板、めっきり書き込み減ったな。
555 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/18(日) 21:18:06.19 ID:krV7G4yU
FXの恐ろしさというよりは、詐欺に遭遇する恐ろしさだと思うが。
顧客優先になったしても、既に顧客全資産の40%程度しか残っていないらしいし
買収も余程の高額で無い限りはBOAが付き返すだろうし
もう取り返すのは絶望的なのは間違い無いので
このまま行けば0%-数%程度しか戻らないのでは。。
よって今後は如何にして責任追及して賠償を得るかにかかるわけだが、
可能性としては、それで賠償を受けられる可能性も数%あるかどうか。
それにしても主犯の奴って500万ドルで保釈されているんだってな。
レフコジャパンの社長も全然表に出てこない。
556 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/18(日) 21:30:00.92 ID:JyDY94JY
>>555
まあ、１割返ってくればいいほうかな。納得いかんが。
557 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/18(日) 21:35:57.28 ID:5eYogWm/
>>554
せっかく会員増えた所で、
別団体立ち上げたり(プロレスで居たよね。結局共倒れになった。)
空気の読めない人ですから。
558 名前：BOA 投稿日：2006/06/19(月) 00:24:00.09 ID:eiG0TmGL
日本人は文句いう奴が少ないから安心だな。
>>556のように直ぐあきらめてくれるからなw
559 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/19(月) 01:01:47.31 ID:UI3oTMza
>>558
そういう風に煽って声をあげさせればなんとかなるっていう管理団の作戦も、
まったく無駄だったね。
560 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/19(月) 18:15:05.45 ID:0SJuaxgk
！？
>>559は図星だったのか！？
561 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/19(月) 20:59:57.98 ID:k2ZsH/Cj
アメーィリカでは破産さえすれば何の説明もしなくていいのか。
こりゃ詐欺先進国だな。
日本でさえ借り手が破産した時は破産管財人が違法高利貸しに対して説明義務があるのにな。
562 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/19(月) 22:10:25.63 ID:5xNfBfgi
こんなことがまかりとおるようではＦＸなんてやっとれん
563 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/19(月) 23:07:29.53 ID:ZZyvy/2f
金は戻らなくてもいいけど、この事態に陥れてくれた人たちには必ず報復するから。
刺し違いの覚悟ですから。
564 名前：563 投稿日：2006/06/19(月) 23:08:18.13 ID:ZZyvy/2f
通報なんてかくとあれだが、あくまで合法的措置で報復するということね。
565 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/19(月) 23:15:31.11 ID:tp7NxpRY
>>563
とりあえず鈴木の住所を調べとくか
566 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/19(月) 23:18:44.68 ID:KxvegIZy
> この事態に陥れてくれた人
自分だろｗ
567 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/19(月) 23:35:05.45 ID:hJc98u6j
3日後の公聴会も100%延期だし、その後refco TSも停止するのがミエミエ。
568 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/19(月) 23:42:24.24 ID:fPFZbI7L
>>564
やれるもんならやってみろやｗ
口だけ野郎がｗ
せいぜい2ちゃんで吠えてろやｗｗｗ
569 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 00:56:45.07 ID:Ag9n6JxB
>> 568
まあそう言わんと。
そろそろ俺もFXファンに泣きつこうかな
570 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 01:56:19.90 ID:pMfuDU97
ジャパンネットバンクFXは大丈夫だろうか…
571 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 02:25:05.07 ID:gsW6WHHF
羊飼いはなんで返金してもらえたの？
マジレス希望。
572 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 02:45:30.08 ID:Po4LQaYN
>>571
その理由を聞いたら羊会は半殺しにされると思われ
573 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 07:41:47.60 ID:JALPiwID
メルマガでまだ凍結されているって言ってたぞ
例えどんなコネがあって返してもらうのは困難では？
特に本家の人は。
574 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 08:12:54.76 ID:igCB6bcI
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仕事内容 ： FW(主にボールを枠内に入れるお仕事、軽作業です)
期 間 ： ６月２３日
勤 務 地 ： ドイツ
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尚、他の国(オーストラリア)の作業員が大量に仕事をこなしてしまうとこの仕事は
打ち切りとなりますのでご容赦願います
採用条件 ： 日本国籍を持っていて、日本代表として走り回るやる気のある方
シュートチャンスでパスを出さない方、チャパツでない、派手なスパイクをはかない方
ガムをかまない方、負けてもヘラヘラしない方、日本代表に誇りを持ってる方
絶対に負けないという強い気持ちを持ってる方、韓国北朝鮮中国が大嫌いな方
ヒディンクが大嫌いな方、その他全てにおいて気迫あふれる方
年齢19〜33歳
┏━┯
┃ │● ← GK
┃ │
┃ │
┃ │
┃ │ o○←ヘタレFW柳沢
┃ │ ↑
┗━┷ ボール
具体的には上記のようなケースで確実に枠内にボールを入れる簡単な仕事です
575 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 10:35:39.29 ID:MSg+t+2n
今朝の日経の二面に何か載ってたぞ
576 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 12:45:51.20 ID:CnJSBIQL
米商品先物大手レフコの経営破綻で凍結されている外国為替証拠
金取引の資金について、国内から返還を求める動きが強まってきた。
国内取次業者のＮＤＣオンライン（東京・港）は米破産裁判所に提出
する返還請求書類をホームページで二十日から紹介する予定だ。
記入上の注意点や記入例を示すことで、国内投資家の書類提出手
続きをサポートする。
これやな
577 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 14:46:40.53 ID:CXQ9dnIt
鈴木もなんか行動起せ矢
このクズ野郎
578 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 14:54:35.14 ID:TdJYLtjc
>>576
ありがたいな。でも優先権を主張すると裁判になる可能性が高いのか。
さあどうしたものか。
579 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 15:31:04.92 ID:CnJSBIQL
金融庁長官が訪米へ。
2006/06/20, 日本経済新聞
金融庁の五味広文長官は十九日の記者会見で訪米すると発表した。
二十一―二十五日の間に、ニューヨークとワシントンを訪問。二十三日
に開かれる米証券取引委員会（ＳＥＣ）との定期会合「日米ハイレベル
証券市場対話」に出席し、コックス委員長らと証券市場を巡る様々な
問題について意見交換する。
こういう記事もあったな。もしかして金融庁朝刊やる気なのか？
580 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 16:41:20.58 ID:5MMmhtVC
時代は確実に変わってきてるんだよ。一人一人が行動を起こせば世界は確実に動くよ。
金融庁、財務省、外務省、首相官邸、自民党、安倍官房長官、シェ−ファー米国大使、
ホワイトハウス、米国財務省、米国証券取引委員会などへ
企業の理不尽な行動を直接メールで訴えると事態は動くよ。
もっと日本の国力を信じて行動を続けよう。
581 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 16:46:51.23 ID:CnJSBIQL
でもレフ子の件じゃないと思うよ。
582 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 17:34:37.01 ID:mDvWb768
NDCはPOC出さないと「凍結されている資金に対する一切の権利を失う」
って言ってるけど
↓とどっちが本当なんだろう・・？
米国連邦破産法チャプター・イレブン適用企業債権の優先順位
1. 担保付債権 ←■POCを申し立て書と同時に出した人（A)
2. 最優先債権(再建途上向け融資)
3. 優先債権
3-1. 債権手続きの費用(会計士、弁護士への報酬)
3-2. 従業員への賃金
3-3. 従業員への給付(医療給付等)
3-4. 設備等の債権
3-5. 顧客からの預かり金 ←■POCを出さなかった人（B)
3-6. 従業員の家族への扶養手当等
3-7. 税金
3-8. 連邦預金機関向けの無担保債券
4. 無担保債券 ←■単にPOCを出した人（C）
5. 優先株式
6. 普通株式
583 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 18:29:18.10 ID:d4TlHUhQ
NDCの客のﾊﾟﾀｰﾝ
倒産後ﾄﾚｰﾄﾞしてMC → 10月17日の残高でPOC提出 → 倒産後の損失分も請求される
584 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 19:10:26.87 ID:mDvWb768
パターン? 訴訟になる可能性が高い
パターン? 自ら優先順位が低いと申請
NDCの客なら訴訟になったら費用はNDCが払うﾝ化ね？
585 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 19:48:04.96 ID:+nJqTdak
提出期限までに間に合わせるには海外だし7月初旬が限度か。
POCを提出して裁判所が初期に顧客に有利な判断をしてもBOAらは不服申し立てして裁判になる可能性が高いよね。
その場合元顧客はどうやって戦うんだ？個別は現実的に無理だし・・・
NDCが代表訴訟する？
586 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 20:03:21.82 ID:+nJqTdak
自分の場合問題は近所に海外貨物を扱うところがないこと。
郵便局のEMSがいいと思ったけど普通に町の中央局に行けばいいんでしょうか？
587 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 20:17:03.79 ID:JALPiwID
NDCグッジョブ
レフコＪは酷すぎるよ
鈴木め。何の為の社長か考えろよ
588 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 20:17:55.61 ID:KZMFiYgA
>>577
いい加減に鈴木の名前出すのやめろや
しつけえんだよマジうぜえわ
589 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 20:18:46.73 ID:mLrYsjyy
NDCの客ならNDCに出せばレフコまでまとめて出してくれるけどね。
レフコジャパンの人は郵便局に行けばいいんじゃないかな？
590 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 20:23:22.37 ID:vzNipey9
たしか日本の上場企業の先物屋もここの被害にあってたよな？
四季報のコメントに出てた
591 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 20:25:42.27 ID:Gp/z/OLH
以前NDCの客は、自分たちの取り分を大きくするためREFCO JAPANの客にはPOCの書き方を教えないって言ってたけど、
NDCは自分の客の意見を無視したってことかな。
まあ、REFCO JAPANの客に対しては株を上げたね。
592 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 20:26:55.10 ID:+nJqTdak
NDCに金返せっていう顧客もいるだろうからNDCも対応に難しいんだろうな。。。
593 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 20:27:04.39 ID:CnJSBIQL
>>588
鈴木でてこいや。
なんどでも連呼してやるから
鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木
鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木
鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木
鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木
鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木
鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木
594 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 20:27:08.66 ID:mDvWb768
つかNDC前は返ってきた金額の一定割合を
いただくことで弊社が代理で裁判してみたいなこと
言ってたよな。
「弊社のお客様を中心に何らかの新たなご提案をさせていただくことも目下検討中」
↑
この記述ではNDC以外の人にも提案してくれるのか
してくれないのか、どっちかわからん。
個人でアメリカ相手に裁判しようなんて人は
よほどの大口じゃなければいないだろう。
NDCは親切なんだか何なんだかよくわからん。
595 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 20:29:34.90 ID:mLrYsjyy
>>594
昨日、聞いたら、裁判やるときはＮＤＣ以外の客も一緒にやるってさ。
596 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 20:39:51.29 ID:CnJSBIQL
わーい、やったＦＸファンに乗らなくてよかったよ。
597 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 20:41:38.39 ID:+nJqTdak
国鉄清算事業のように何年もつきあわされたりして。
アメで裁判してるあいだは日本国内ではNDCやRJに対して金返せって裁判しても無理があるような気もしますが。
どうなんだろ？
598 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 20:46:48.12 ID:mLrYsjyy
裁判になったら年単位だろうね。もっとも、裁判しても
レフコの支払能力の点で、金を取り返すのは難しいと思う。
ＢＯＡを訴えることができるなら別だけど。
599 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 20:55:22.83 ID:Gp/z/OLH
万一今使っている業者がつぶれたときのために、今回の記入例は保存しておかなければ。
600 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 21:04:36.16 ID:+nJqTdak
ライブドアは本体がポシャってもFXやCXは健在ですよね？
やはり海外企業はこわい。SAXO本体は国が保証してるけど日本人お断りだからなあ。
601 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 21:13:28.13 ID:Gp/z/OLH
ライブドアは別に倒産したわけではないでしょ。
602 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 21:16:18.88 ID:k3gLexVl
そんなことより楽天つえーな
603 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 21:23:10.48 ID:QgjMDTEy
POCだけど、説明義務を果たさないまま日本人に対して英語の書類を送ってくることについて、
その有効性はかなり低いんでないの?
内容が把握できず損失を出したというヤカラも出そう。
>>598
BOAを訴える事は2つの件から十分可能。
債権団に対しては無理かも。
604 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 21:24:03.64 ID:QgjMDTEy
それにしても鈴木は本当に何にもしていないのか?
陰ながら行動していて、土壇場で大逆転なんて事もあるかもよ。
605 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 21:29:09.36 ID:98ZdHgKx
や、ねぇだろｗ
606 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 21:38:00.23 ID:TdJYLtjc
>>604
鈴木さん。そろそろ伏せていたカードオープンされてはいかがか？
POC提出に間に合うようにされないと本気で身辺警護が必要な
羽目になるのでは？
607 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 22:00:32.48 ID:/916ho6d
掲示板の管理人ってからっきし使えねーじゃん。
大事な話になると答えられませんとか、わけわからんところで
逆切れしたり
どう考えても考え方がおかしいだろ
608 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 22:01:40.49 ID:Slg4k6Bo
POCに関して、何も語れないって・・・
何のための被害者の会なの？
POC見たいな大事な書類は、
管理者団が考える次の手の為に、
足並みをそろえるように誘導するべきじゃないの？
次の手は打って有りますとか、
積極的に動くとか色々言ってたけど、
全部口先だけ？？
609 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 22:04:06.46 ID:/916ho6d
口だけだ。あれはヤルヤル詐欺だよ。
やってる振りして安心させておいて肝心な時に
何もしない。ほっといたほうがいいな
610 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 22:09:41.34 ID:Slg4k6Bo
ＮＤＣも良く考えてるよね。
大事な自分のお客様には、ささっとPOCを書いて貰って、期限内に提出。
で、クレーマーの数集めの為に、その後にREFCOユーザーを誘導・・
ただし、提出期限は過ぎているので、この時点で
NDCユーザー>>>>>REFCOユーザー
って事に出来る。
まったく、良く考えるよ。
611 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 22:10:12.82 ID:YKpwIj84
鈴木擁護している奴むかつく
612 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 22:11:31.61 ID:DCZBleVW
>>608
何か動いたら便乗するの？
何かしてくれないかなあ
ってか破産って事態になってもPOCなんて
あの額面の1桁少ない額をもらえるかどうかだぜ？
どうでもいいんじゃない？
まあいちおPOC出すけどな。
613 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 22:24:23.59 ID:QT4hwwtG
ライブドアコモディディはＦＸＣＭから撤退するし、
ＦＸＣＭＪはお祭りだし、スプは拡大。
どないなっとんねん！
614 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 22:30:56.89 ID:mLrYsjyy
結局、管理団の成果は、レフコからのお手紙を英訳しただけ。
ありがとさん。
615 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 22:33:20.61 ID:eFnnT5p2
FXファンは国内ＩＢでも訴えてお茶を濁すか。。。。
616 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 22:49:40.17 ID:Gp/z/OLH
>>610
提出期限てなんの？
617 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 22:59:45.70 ID:h5qtjtG/
>>598
裁判が年単位なのは日本だけ。
アメリカはもっと早い。
618 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 23:04:30.88 ID:mLrYsjyy
>>617
年単位というのはＮＤＣの見解。
619 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 23:06:53.15 ID:QgjMDTEy
申し立ての期限て既に終わってた気が・・・・・・・
620 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 23:09:04.10 ID:mLrYsjyy
>>619
2chの落書きなんて信じるなよ。
621 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 23:23:43.27 ID:5CKr544Z
ＨＴＴＰ：／／ＭＯＯＯ．ＪＰ／ＮＨＳＲ
１日５分のチェックで過去５年勝率８７．２％！
好成績が認められ、人気週刊誌「ＳＰＡ！」臨時増刊、
大人気投資本、「￥en SPA!」にも掲載
622 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 23:28:55.27 ID:/916ho6d
鈴木でてこいや
623 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 23:36:59.88 ID:DCZBleVW
福井総裁のファンド資金をREFCO被害者にクレー
624 名前：グリフィス 投稿日：2006/06/20(火) 23:40:14.68 ID:gU2dA0WZ
あきらめな レフコ資金は戻ってこないよ！
あきらめなさい
625 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 23:42:04.96 ID:74Uz9SRR
何とか言えよ鈴木
626 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/20(火) 23:53:40.73 ID:ptp/k673
ボランティアやって文句言われて、管理人もFXファンも大変だな。
627 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 00:13:57.06 ID:9hEs7Rm8
中途半端にやるからだよ。
628 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 00:18:55.19 ID:KrYKolTY
やるなら徹底的にやれっての
629 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 06:00:13.94 ID:2NV5IooE
>>62の場所を知りましたが、元文章にはPOCの話しはなく、
POCを出すことによって、62のA、B、Cの場所が正しいの
か不明です。
http://namegaeshi.web.fc2.com/
630 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 06:58:33.00 ID:2cCYrHVR
やあ、交通費使って東京に集まったり、首相官邸にメールスパムしたり、レフコの工作員ばりに無駄足を踏まされました。
その癖ちょっと意見したらブチギレされて、お〜怖ｗｗｗ
631 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 07:12:30.04 ID:JGRon1QE
■6月13日 日口連のトップページ変更。積極的行動を宣言する。
↑宣言だけｗｗｗｗｗｗｗｗ
632 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 07:17:05.74 ID:JGRon1QE
FXファン = 前の基地外管理人
はじめ = どんべえ
ｗｗｗｗｗ
633 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 07:36:07.74 ID:9hEs7Rm8
いざとなるとＰＯＣの書き方もろくに示せないような度素人集団はだめだな、やっぱり。
法律や会計に詳しいものも管理団にいます、みたいなことかいてあったから、
変に期待しちゃってたよ。
634 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 07:57:59.31 ID:3cpKfdyK
アイツラに個人情報渡した奴はまさかいないよな？
635 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 08:18:01.78 ID:KrYKolTY
やべーーーーーーーーーーーーー
636 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 09:54:58.05 ID:WvbsOlD7
でも、パターン１でPOC出す（こっちでないと多分意味がないんじゃないか？）
と訴訟になる可能性が高い（多分確実に）ということならまとまってないと
裁判なんて出来ないと思うが。NDCの客はいいがそれ以外のREFCO
の客までホントに面倒見てくれるかどうかわからないだろう？そこまでの
責任はないわけだし。
637 名前：Ｍ 投稿日：2006/06/21(水) 10:01:10.89 ID:TnbJ24qN
管理団は実際よくやってると思うけど？
ＰＯＣなんか期限までまだ時間あるし一応出したほうが
良いかな？って程度の物。。。
638 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 11:44:49.86 ID:iOni8bOR
こりゃＮＤＣに乗ったほうがいいな。
管理団あてにしても実行力なしだし
639 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 12:31:36.96 ID:WvbsOlD7
ホントに乗せてもらえるんだろか？
640 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 15:25:55.79 ID:9HWM5M7b
米サイト情報筋(というほどたいしたものではない)では
もう一つ別のところからPOC送付があるかもしれないとの事?
641 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 18:28:13.33 ID:bwSKR+/H
ぼちぼちPOC書いたか？
642 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 18:56:38.85 ID:9hEs7Rm8
いまだにＰＯＣ出さないほうがいいとか言ってるやついるようだな。
ＦＸファンの入れ知恵か？
643 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 19:07:28.38 ID:JSIKBVA5
管理団とＦＸファンは結局何の役に立ったの？
なにもしないヤツが偉そうにしていてムカつくのは私だけ？
ＰＯＣの書き方１つ公開できなかったじゃない
みんなを混乱させただけ
謝罪すべきでは？
644 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 19:21:59.93 ID:RGBZrRaA
POCの期限はまだだけど、申立書の期限は過ぎてるでしょ
645 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 19:24:24.08 ID:9hEs7Rm8
>>644
ソース出せよ
646 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 20:19:21.00 ID:bwSKR+/H
NDC組じゃないからよくわからんが申立書ってなんだよ？
そんな紙で有利になるなら後学の為に教えてくれ、期限切れたんだろ？
647 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 21:25:41.77 ID:wTO64GjC
本当にあのPOCに有効性、強制力があるとは思えないのだが。
無債権者資格→無担保債権者の場合は説明義務があったはず。
それすらも必要ないほどFXの法整備は未熟なの?
648 名前：647 投稿日：2006/06/21(水) 21:34:08.66 ID:wTO64GjC
郵送で送られてきたメチャクチャの内容のほうね。
649 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/21(水) 21:53:57.90 ID:3tLURrgF
>>647
それはどこの法律？
650 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 00:07:17.39 ID:JkB1N0KA
ここにアメリカの法律に詳しい人なんていないんだよ。
NDCの弁護士はどの程度の人なんだろうか？
日本在住日本人？
それともアメリカ現地で雇ってるのかな？
651 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 02:22:41.91 ID:79k0gZvV
レフコFX顧客資産凍結問題・・未だ解決の道遠し（2） 2006年6月20日
■レフコFX問題解決方法に大きな変化が・・・
(略）
■債権届け（Proof of Claim・・POC)
なお、提出期限は７月１７日午後５時までに破産裁判所必着が条件。
■今も稼動しているTSの問題点
(略）
日本レフコFX口座保有者連絡会の主催者は「零細な個人の資金を食い物にしている。我々は、
我々の資産の権利を堂々と主張しなければならない。もし、一部でも資産が毀損されればその
責任を徹底的に追及しなければならない。今こそ多くの個人投資家が団結して行動を起こす時
である」と語っている。（続く）
（全文）
ttp://www.forexpress.com/columns/fxcm/kj63.htm
652 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 12:27:58.04 ID:EFxa1UKd
利益は減額されるけど、損失はそのまま払えとかアフォか
653 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 14:36:49.60 ID:rpWY+1G3
序の口でしょ。
顧客は公聴会や破産処理に意見が出せないのが確定しているんだから
これからも無茶苦茶といえるものでも発案してくるよ。
我々(BOAとか)が債権を十分回収できなかったのは
顧客が送付した書面通りのPOCに応じなかったらだ、
迅速に行われるはずの破産処理を妨害しようとしたから、云々で
賠償を求めてきたりなんてのもありえる。
現時点でも債権団やBOAは顧客資金は全債権者に対して平等に分配されるべきとも言っているしな。
ヘッジファンドや銀行は政治家が絡んでいるのはどこの国も似たようなもん。
654 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 14:39:38.42 ID:rpWY+1G3
例えば、口座凍結時の残高が１００万円とする。
その後のFX取引による損益が＋５０万円と仮定。
裁判所の決定で１００万円に対する配分が20％で２０万円が支払われると
仮定すると、利益５０万円に対して支払われる利益はその20％の１０万円になり、
合計３０万円が支払われる。
分配金20万円+利益50万円の合計70万円では無い。
一方、損益合計が−５０万円と仮定。
債権額１００万円に対する支払額は２０万円は損失５０万円と相殺され、
さらに差額３０万円はレフコに支払い義務が発生するというもの。
これも新たな問題だ。
だとよ。
微妙にちがっている気もするが、間違っていない気もする。
655 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 15:25:17.62 ID:jhLrDX0V
そもそも口座凍結以後にトレードするのがおかしい。
refcoがシステムを止めなかったのにも非があるが、
「凍結時点のポジションから発生しうる損失を顧客の裁量で防がせることが目的で、
新規ポジションを取らせることが目的ではなかった」
とか言うかもしれない。
656 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 15:46:18.91 ID:gbYDSGfY
マイナス口座になるような人はPOCを出さずに音信不通になれば支払わなくてすむんじゃないの
あれだRefcoJ戦法
657 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 15:47:15.03 ID:ZJOui56K
>>655
クローズだけOKにしておくべきだったと思うな。
もし裁判になるなら突込みどころかもしれないな。
658 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 15:57:50.54 ID:1ailwpb0
れふこって、
朝 鮮 人 も び っ く り だ な
659 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 16:12:23.00 ID:Nix4BeDW
零不幸
660 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 17:04:41.10 ID:p1/8iKm0
>>659
w
次のタイトルに入れてくれ
661 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 18:44:10.17 ID:dE1flaSd
こうなったらよ、TSでMCくらいまくって口座資金へらして、
POC出さないってのがいいんじゃないか。
662 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 19:25:30.59 ID:jhLrDX0V
>>661
POCで申告するのは「債権」であって、
MCくらった「債務」は、POC提出有無に関係ないと思われ。
663 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 21:30:56.26 ID:CZtsWrr8
>>655
全員がその辺の事に詳しい事は絶対にありえないからね。
とりあえずレフコは破綻時に即トレードは停止するよう勧告すべきだったと思うよ。
たぶん損失分の支払い分もBOAや債権団に行くんだろ。
664 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 22:10:43.38 ID:4PRQ07q9
>>662
債権放棄するんだから債務だって関係ないだろ。
債務請求するんなら、債権全部返せって
665 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 22:29:29.21 ID:y+hkaPpS
やっぱり詐欺ってやったもん勝ちなんだね。
前C.E.Oも保釈金払ってちゃっかり保釈されてるし・・・
ところでFX部門もCFTCに入っていたという偽りをした責任者は誰なの?
この部分の責任追及が全然されていないのは納得できないのだが。
666 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 22:49:17.19 ID:jXpcrT1J
>>665
鈴木に1票
667 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 23:10:58.55 ID:R/YrYN3N
>本日（平成１８年６月２２日）、日口連並びにレフコＦＸ問題掲示板管理団の顧客が
>RefcoFXジャパン株式会社に対して東京地方裁判所に損害賠償請求の訴えを提起しました。
鈴木 タイーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーホ ! ！
668 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 23:29:29.02 ID:4PRQ07q9
RefcoFXジャパンを訴えたということはFXCMの役員も同時に
訴えたということですね。
面白くなってまいりました。
669 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 23:30:50.60 ID:hJ6VwNuy
損害賠償請求だから逮捕はされないでしょ。
670 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 23:33:43.68 ID:P7gydF9Y
fxcm=refco-jというのはバレバレだったからな。
ばれないとでも思っていたのか。
>>669
ですね。
刑事訴訟なら犯罪歴をつけることが出来るけどね。
671 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 23:42:20.92 ID:hJ6VwNuy
できることなら逮捕してもらって、全財産で補填してもらいたい気分ｗ
672 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 23:45:19.69 ID:1VDSStWd
まあええわ。
逮捕なんてどうでもいいで金かえせ
673 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/22(木) 23:56:18.73 ID:4PRQ07q9
第2弾もいきますので、鈴木まってろよ
674 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 00:31:58.86 ID:KsDaXQRY
鈴木がどうなるか楽しみ♪
ホー○レスになるか？ アルミ缶探すか？ コンビニのゴミを・・・
675 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 01:09:58.70 ID:m0ZrQE3q
参加しないとお金はもどってこんよ。日口連に加盟せんといかん。
黙っていても棚ぼたはないってことだ。
676 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 01:40:32.94 ID:+OUYsCru
万が一、この裁判で負けると
FX業界に非常にまずい判例を残すことになる。
まさかとは思うが、ちゃんと弁護士つけているよね？
677 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 01:48:13.01 ID:m0ZrQE3q
>>676
当たり前です。弁護士なしに訴訟はできんよ。そのあたりは日口連も管理団も
ちゃんとやっとる。疑い始めたら切りがない。ここまでレフコとＦＸＣＭに
騙されたから、疑心暗鬼になる気持ちはわかる。が、行動なくして結果は出ない
ということだ。
678 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 03:20:10.90 ID:WwsDnzQs
訴状って見れないんですかね。
679 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 07:09:17.44 ID:wBzvLE7A
却下
680 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 07:13:31.33 ID:wBzvLE7A
良く分からんけどさ、
RefcoFXジャパン株式会社
って有るの？
ただの代理店だと思ってたけど。
681 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 07:45:07.03 ID:i+oWOXWM
ここは結局、信託（or分別管理）してなかったの？
どこか信託して潰れた会社の情報欲しいな
実際どうなるか知りたい
682 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 08:46:35.67 ID:PFnE82J0
>>680 代理店だってちゃんとした会社 登記簿ちゃんとあるし役員名わかってるし。
683 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 08:52:40.67 ID:mLIovzmA
>>680
レフコJは形態だけはまともだった
証券業すらやろうとしてたんだから
>>681
さんざん既出
元から信託方式じゃない
CFTCの保護対象と錯誤するのは仕方ないが
信託やってるなんて思うのはうかつ
低コスト志向の海外業者が独自で保全はやらないよ
信託をやるのは国内業者だからだろうな
日本人はリスクを嫌う
信託ありの業者が潰れた例はない
684 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 13:59:22.22 ID:1QDcwDei
POCと一緒に提出する口座明細なんですけど
2005/10/18で作成すると出金した事になってて
残高０になるんですが、これでよいのでしょうか？
685 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 14:30:00.96 ID:8mNcrmzh
>>684
出金したけど戻されてしまったんですか？
686 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 14:53:16.98 ID:1QDcwDei
はいそうです。
687 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 15:51:07.81 ID:8mNcrmzh
正直私だってわからないんですが、そういうことなら18日時点で一旦は
口座から出金されていること、それなのにそのお金が送金されずに
また口座に戻されてしまったことを証明するために全期間のと
18日までの2通添付して「不当にも口座に戻されたのだ」
という主張は出来ないものでしょうか。
688 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 18:25:48.14 ID:E0w2IStX
２通ではなく組戻しになるまでの毎日の明細を
それぞれ全部用意した方がいいと思いますよ。
689 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 20:33:07.51 ID:IT914XsJ
>>643
謝罪もういらないだろ？
ってかPOCなんてさっさと出せばいいんだって
690 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 20:43:08.46 ID:phniDJXd
もう諦めた。
Omni社から届いたPOCは廃棄。
何かさー、お金が返ってこないだけじゃなくて裁判費用かかるし。
最悪、証拠金は返さないが損失分よこせとか“やぶ蛇”支出がありそうなんだもの。
691 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 20:54:41.34 ID:6umVzhu/
RefcoFX Trading Stationにログイン出来ないんですが。。。
692 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 21:28:00.34 ID:wBzvLE7A
なんだ。
集団訴訟じゃないのね。
693 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 21:31:30.95 ID:akYmg4R9
>>691
出来るよ。
>>690
BOAはその心理をついているんだろうな。
個人なら訴訟能力も小さい。
メディアを味方につければ別だけど。
694 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 22:00:26.74 ID:jhQ9U5dR
訴訟に関してもそうだけどさ、こうなるとやはり力と金のある人が有利になりそうだな。
第一にここまでの状況すら把握できていない人も高齢者などを含めてかなりいると思う。
本来ならレフコジャパンが上から何を言われようが、
説明をして平等に情報を与えるべきなのに、それすら全くしていないのは大問題だろ。
レフコジャパンからの連絡で役に立ったのは1つも無い。
695 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 22:31:19.62 ID:WwsDnzQs
レフコジャパンを訴えたって、支払能力ないだろ。
696 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 22:38:33.49 ID:DK6mjXzc
やはり23日(日本時間24日)公聴会延期?
697 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 22:56:15.62 ID:tmpLKgtF
>>695
FXCM
698 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 22:58:26.77 ID:MpHiN2+V
レフコジャパンを訴えたって、支払能力ないだろ。→
全くその通り。有罪判決がでても金はない。
これ以上素人投資家の不安に付け込んで
巻き込むのはやめた方がいい。
対面を保ちたければ、被害者の会だけでやればいい。
こんなものに弁護士費用を払わせると二次被害者が出ることになる。
当局、マスコミに訴えてもどこも味方しなかったのが証左。
699 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 23:02:18.92 ID:tmpLKgtF
ＦＸＣＭ
700 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 23:05:28.58 ID:wBzvLE7A
FXCMって、海外絡むの？
解決は、何時になることやらｗｗｗ
701 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 23:06:25.99 ID:tmpLKgtF
外為証拠金詐欺、主犯格に７年判決、福岡地裁、共犯２幹部も実刑。
2006/06/09,
外国為替証拠金取引の仲介業者「ファーストクラブ」福岡支店
による詐欺事件で、組織犯罪処罰法違反の罪に問われた元営業
本部長、波佐間勤被告（５９）ら三人の判決公判が九日、福岡地裁
であった。林田宗一裁判長は主犯格の波佐間被告に懲役七年
（求刑懲役八年）の実刑判決を言い渡した。
共犯で同罪に問われた同社幹部、木原幹和被告（５４）には懲役
七年（同八年）、同じく幹部の上杉陽光被告（６３）には懲役五年六月
（同七年）を言い渡した。
判決などによると、波佐間被告らは主婦らを狙い、実体のない
外国為替証拠金取引を持ち掛け、計十人から現金など約一億四
千万円相当を会社ぐるみでだまし取った。
判決理由で林田裁判長は「顧客からより多額の現金等を引き
出すことに向けられた、こうかつで執拗（しつよう）な犯行」と指摘。
「被告人らが各犯行の首謀者やそれに準ずる立場で果たした役割
は必要不可欠。責任はほかの共犯者らに比べ格別に重い」と述べた。
鈴木覚悟しとけよ
702 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 23:08:08.35 ID:wBzvLE7A
刑事なのか、
民事なのかハッキリせいよ。
703 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 23:08:43.80 ID:tmpLKgtF
巨額資金集めたコンサルを捜索、博多、出資法違反容疑。
2006/06/06
福岡県警は六日、百万円支払えば月五万円の配当があるとう
たって違法に巨額の資金を集めていたとして、資産運用コンサル
ティング会社「エフ・エー・シー」（福岡市博多区）の本店事務所など
二十数カ所を出資法違反（預かり金の禁止）の疑いで家宅捜索した。
同社名義の銀行口座には、二〇〇四年八月―今年五月に全国
各地の約五千人から約百億円が振り込まれており、同課などは
資金集めや運用の実態解明を進める。
調べによると、同社は昨年六―十月、入会して起業や投資について
解説するＣＤソフトなどの代金として一口百万円を支払えば、
毎月五万円を受け取れると約束し、九州地方の五十歳代の男性ら
二人から計二千七百万円を預かった疑い。
同社は会員に「外国為替証拠金取引で利益を得ている」などと
説明。新規会員を紹介すれば一口当たり毎月二万円の紹介料
を支払うとし口コミで会員を拡大する一方、全国で勧誘セミナー
などを開いていたとみられる。
鈴木覚悟しとけよ
704 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 23:10:01.90 ID:wBzvLE7A
刑事なのか、
民事なのかハッキリせいよ。
705 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 23:10:47.89 ID:tmpLKgtF
両方です。
706 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 23:10:55.84 ID:WwsDnzQs
しかし、２８人で４億弱って、一人平均１千万以上もレフコに入れてたのか。
707 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 23:11:15.68 ID:wBzvLE7A
>>705
告訴ってされたの？
708 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 23:11:21.24 ID:KsDaXQRY
>>698
夜間巡回、乙であります。
709 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 23:18:41.17 ID:mLIovzmA
民事なら何とか勝てそうだが
刑事は無理だろな
710 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 23:19:51.95 ID:tmpLKgtF
このスレに鈴木のスパイがいるね。
711 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 23:27:10.88 ID:LtuPmPWr
１０月１７日まではＲＥＦＣＯの責任で、それ以降はＦＸＣＭの責任ということになるのかな
712 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 23:30:05.84 ID:wBzvLE7A
>>710
ねえ、告訴ってされたの？
ねえ、ねえ
713 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/23(金) 23:59:14.72 ID:OLNcsWNz
特捜プロジェクトに投書して今井さんに突撃してもらおう
714 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 00:15:26.50 ID:hiMLQVuM
訴訟は一部の人達だけか。
祭りを期待したが。
弁護士が何処の人か知らないが、契約するとすれば必ず接見しないといけないから
近くの人はともかく、それだけで小口の人は敬遠しそうだな。
訴訟する人は早めにした方がいいぞ。
この手のものは早い者勝ちだから。
如何に他の顧客の金を奪うか。
>>711
レフコ自体がfxcm同様だったのでは。
715 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 00:30:15.13 ID:jOupWHK+
ＦＸＣＭも日本での今後の事業は無理だな。海外のＦＸ業者間でもかなり
評判が悪い。レフコＦＸジャパン＝ＦＸＣＭであることははっきりしてんだ。
ＤＲＥＷ ＮＩＶもおしまいだな。
ＦＸＣＭグチャグチャここで書き込むと、恐ろしいものが飛び出してくるから
やめとけよｗ
716 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 00:30:36.73 ID:QjTmlX/Z
レフコジャパンが金を預かってるわけでもないし、
勝ったって弁護士費用分ぐらいしか出ない可能性もあるな。
717 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 00:39:01.89 ID:Zo/LVFza
MOUの可能性が無いのは確定なんだから、
訴訟するだけしたほうがいいよ。
ただ弁護士雇う費用とで大きくマイナスになる可能性もあるかも。
個人契約なら最低費用でも数十万(更にプラス成功報酬支払い)だから、やはり大口がメインだろ。
718 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 00:46:27.23 ID:QjTmlX/Z
金銭や時間的な負担を減らすためには集団訴訟がいいと思うんだが、
なんで個人契約なんだろ？
719 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 00:51:14.21 ID:sFc887xB
今の時点で
FXCMが潰れると一番損をするのは返ってくる金額が更に減る可能性のあるレフコの顧客ですよね
FXCMが潰れると一番得をするのは（ｒｙ
720 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 00:54:59.91 ID:DM/hNsXM
レフコJは金ねえもんな
勝ったところで回収は期待できないな
責任を認めさせる意義はあるが・・・
721 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 01:27:10.93 ID:iGSRKFpg
>>717
>>718
それぞれ金額が違うわけですから、集団訴訟をするにも、まずは個人として
契約するということじゃないんですか。レフコＦＸ問題掲示板では、締め切り日がある
ようです。その締め切りにのっとり、集団訴訟ということではないのでしょうか。
722 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 09:38:32.03 ID:WddmRlG5
これだと小額の自分のようなのは参加しにくいな。勝ってもマイナスになったり
する可能性が少なからず有りそうだし。
ところで、POC優先権皆さん主張されるの？
海の向こうで優先権を争うならそれこそ集団で当たらなけりゃどうにもならないだろう。
（争わなければ無担保債権者ということならとりあえず優先権を主張してみる
べきだと思うけど）
日ロ連の人たちその辺どう考えてられるのかなあ。
723 名前： 投稿日：2006/06/24(土) 09:46:45.58 ID:LCpbdEK8
相変わらず、RefcoとFXCMを混同しているやつも多いな。
FXCMとFXCMJを混同するよりたちが悪い。
724 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 09:52:32.64 ID:QqLmrWS5
支払い能力無い人間を
民事で訴えてもねぇ・・・
しかも集団訴訟じゃなくて、個人での訴訟って
何の為の被害者の会だよ。
弁護士を斡旋してるだけじゃんｗ
使えねぇ
725 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 11:12:08.61 ID:CC86hzWS
外為取引装い７００万円を詐取、容疑の元社員逮捕。
2006/03/02,
架空の外国為替取引を持ちかけ、七百万円をだまし取ったとして、
愛知県警安城署は二日までに、住所不定、外国為替取引会社の
グランリッツ（東京、破産手続き中）元社員、増田育夫容疑者（５４）
を詐欺容疑で逮捕した。増田容疑者は容疑を否認しているという。
調べによると、増田容疑者は二〇〇三年八月、顧客の安城市の
会社役員の女性（５０）に「外国為替取引の特別な情報を得ること
ができる。必ずもうかる」などと言って、二回にわたり自分の銀行
口座に計七百万円を振り込ませ、詐取した疑い。
同署は増田容疑者が女性から同様の手口で一億数千万円を
だまし取った疑いがあるとみて追及する。女性は昨年四月、同署
に告訴していた。
鈴木覚悟しとけよ。
726 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 11:49:35.77 ID:WddmRlG5
こういうのなら刑事告発できるが、REFCOJの件はどうだろうな。
民事でやっても取れるものがあるかどうかだし、
責任取らせるなら刑事だろうし。
727 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 12:32:42.19 ID:QjTmlX/Z
俺はＮＤＣの裁判に乗るから、今回は様子見。
だいたい、管理団みたいに無職じゃないんだから、ＮＤＣみたいに、
代わりに裁判やってくれる形じゃないと難しいよ。
728 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 12:51:08.22 ID:WddmRlG5
>>727
NDCで取引されてたんですか？
729 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 13:32:33.04 ID:eCuyScnq
公聴会は結局延期?
730 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 13:49:12.76 ID:LRjvd1HB
金融庁も管轄外とはいえ、もう少し指導的役割を補ってくれてもいいと思うんだけど。
現状は知らない奴がとことん損する状態だよ。
731 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 15:07:34.75 ID:MQCyw5NE
管轄外とわかっている役所に「指導的役割」を期待する愚かさでは
Refco相手に戦えんなｗ
732 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 15:40:18.94 ID:DScibO8l
日口連、板管理団の訴訟は
人が集まれば集まるほど
弁護士が儲かるシステム？
733 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 15:40:55.68 ID:DScibO8l
日口連、管理団の訴訟は
人が集まれば集まるほど
弁護士が儲かるシステム？
734 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 15:42:49.12 ID:IIPXi4w7
お役所はいつだって前例がないから、で門前払いをするのが仕事、そして
その門前払いにくじけず掛け合って行った人たちのおかげで一つずつ前例が増えてきたのです。
735 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 15:47:01.66 ID:QqLmrWS5
紹介一件で5万円
736 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 17:40:56.37 ID:lX+dWzJ1
日口連、管理団の訴訟は
人が集まれば集まるほど
弁護士が儲かるシステム？
日口連、管理団の訴訟は
人が集まれば集まるほど
弁護士が儲かるシステム？
日口連、管理団の訴訟は
人が集まれば集まるほど
弁護士が儲かるシステム？
737 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 21:22:16.03 ID:1HkdQTEC
NDCの社員って給料貰ってんのかしら
738 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 21:22:17.39 ID:WddmRlG5
まあ、どんな訴訟でも人数増えて金額増えれば弁護士の報酬は増えるわなあ。
739 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 21:41:19.57 ID:CnGPDxEf
>>737
従業員給与は最も優先される債権だから
会社が活動してれば当然貰ってるだろ
つうかファンドが本業だから
740 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/24(土) 22:11:33.56 ID:mEFFHyEp
NDCはNDC以外の顧客も同乗させてくれるって言ってたっけ。
第一レフコジャパンは既に清算されていて、存在しないんじゃないの?
やはり意味的にはFXCMを相手に賠償を求めるのか
それともMOUをするよう圧力をかけるためなのか。
FXCMがrefcoの顧客の債権を買い取れ。
741 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/25(日) 00:48:29.83 ID:pE1N32Gq
日口連、管理団はなんで弁護士費用の目安も公表
できないんだろう？
弁護士費用って極秘なのか？
訴訟の説明を受けるのに本人確認するとか、
敷居高くしてばっかりだよね。
もともとあの連中怪しいし、あれでは小額の人は
参加するキにはならないだろうな。
何か批判すると「あなたは何をしたんですか？」だしｗ
742 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/25(日) 00:52:13.38 ID:LXE6Pli1
請求額の１割とか、目安ぐらいは示せるだろうにね。
なんか弁護士を儲けさせるだけの気がするので、俺はパスだけど。
743 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/25(日) 01:48:59.93 ID:N+xIIprn
>>742
弁護士に頼む時は基本的に依頼料+成功報酬料となります。
誰かが書いていましたが、簡易訴訟とは違うので結構かかります。
500万の訴訟で多分3割くらいかな。難しい裁判だと成功報酬はもっと上がる。
当然ながら小額の場合は費用の割合が高くなる。
それに訴訟費用3%だったかな+諸経費。
個人によって全く違うから公表できないのでは。
その弁護士が誰かは知らないけど、管理団を経由していくメリットがあるなら
頼んだ方が良いかも。
744 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/25(日) 01:59:11.74 ID:q3MBS20F
>>743
それって請求額の3割？それとも判決が出た額の3割？
取り立てることができた金額の3割？
かなりの部分取り戻せるような判決が出ても
押さえられる資産がわずかしかない危険性もあるし
どういうシステムになってるのが普通なんだろうか？
745 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/25(日) 02:05:41.33 ID:N+xIIprn
>>744
それはいろいろ弁護士と相談して決める事と思う。
俺も詳しい事はわからない。
それと仮にその紹介してくれる弁護士が東京にいるなら数回は出向かないといけないだろうし
経費もかかる人とかから無い人もいる。
訴訟費用は一律3%。
ただNDCが提案している10%で面倒見てもらえるというのが本当なら労力などを考えれば割安かな。
746 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/25(日) 02:16:32.68 ID:LXE6Pli1
NDCが提案してるのは返還額の１割、もし返ってこなかったら経費はNDCが負担って言ってたから、
本当ならかなり割安だよね。
請求額の３割も経費がかかってしまうと、返還額によっては傷口を広げてしまう
ことになりかねないな。裁判に負ける可能性もゼロじゃないし。
747 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/25(日) 02:52:18.55 ID:pE1N32Gq
日口連、管理団の方は成功報酬以外にも
必要だから金額多くて必死な人かつお金ある人じゃないとな。
それにあの人たちなんか感じ悪いしｗ
748 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/25(日) 02:55:59.49 ID:LXE6Pli1
訴訟起こしてる２８人は、一人平均で１千万を軽く超えてるし、
それぐらいの被害額じゃないと割にあわないんじゃない？
749 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/25(日) 03:19:10.62 ID:N6HKwEco
＞747
愛のない生活してるとああいう性格になっちゃうんだよ。
かかわりたくないね。
＞748
金はあるみたいだなｗ
750 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/25(日) 08:07:11.88 ID:hC8zAovT
自分がやりたいと思った時に、
近所の法律相談事務所に行けば良いだけだよ。
費用の目安。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/attorneys_fee/data/meyasu.pdf
の9ページ目
751 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/25(日) 09:36:58.09 ID:qZTjOoHj
レフコの仇を村上で討つ、が日本政府の方針
752 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/25(日) 21:35:36.96 ID:y/VhKiXE
みんな今回の提訴に乗るの?
それともNDCの行動待ち?
753 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/25(日) 21:57:47.05 ID:LXE6Pli1
NDCユーザなんで、NDC待ち。
NDCユーザはRefco Jが相手じゃないしな。
でもIBから金取れるってことになったら、NDCを訴える手もあるな。
754 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/25(日) 22:42:55.45 ID:C61i/z9v
最初はNDCに頼ろうと思っていたけれど・・・。
弁護士をやとって今まで顧客のためにしてくれたのはPOCだけ・・・。
本当に訴訟してくれるのかな・・・？
755 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/25(日) 22:50:33.17 ID:Ge7KwTM0
管理団の方は百万単位以下の人は無理っぽいですかね。
ちなみにREFCO-JAPANはIBじゃないですよ。
正規支店のようなもの。
つまり既に清算されているので、REFCOJAPAN単独からは
金は取れないと思うのですが。
俺は今回の2次参加は見送り。
756 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/25(日) 23:00:13.02 ID:C61i/z9v
refco-japanはIBです。支店じゃなくて日本の法人。
まだ倒産してないし、清算されてもいない。
757 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/25(日) 23:01:34.69 ID:Ge7KwTM0
>>756
清算されたよ。。
758 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/25(日) 23:07:47.26 ID:C61i/z9v
>>757 いつ？
759 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 00:41:59.65 ID:iTBobmf8
>>756
>refco-japanはIBです。
ごめん。ソースは？
760 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 08:27:56.85 ID:SVLBdcAU
>>759 契約先はｱﾒﾘｶのrefcofxで、それを仲介したのがrefcofxjapan（株）だからjpはIBだよね？
子会社だろうけれど、独立した日本の法人。
761 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 11:01:18.04 ID:XzKLy3Ay
みんなJ経由で契約したの？
762 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 16:20:26.67 ID:X8APPOrb
問題発覚から半年以上たった今、
IBかどうかといった基本的なところも把握できていない件。
763 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 16:51:12.59 ID:0772qkIx
指標時の取引は保証しないよって
何回もメッセージが出て、何回もOKって
クリックしてるんだろうけどね
764 名前：763 投稿日：2006/06/26(月) 17:44:52.68 ID:0772qkIx
誤爆った。。
765 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 21:38:31.13 ID:g/5aSNIH
レフコジャパンを訴えても難しいんじゃない?
ここで確定したら、例えれば三菱のリコール問題にしても
代理店にも責任アリという事になるんじゃないの?
本当に騙そうとしたのかという立証も難しいだろうし。
NDCは何処に対して訴えるのかな。
766 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 21:41:53.16 ID:XzKLy3Ay
>>765
まずはPOCに対する異議申し立てと戦うんじゃないか？
767 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 21:57:37.77 ID:J19pzJja
たしか、NDCは米Refcoを相手に訴えるんじゃなかったかな。
768 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 23:02:53.63 ID:TMR/Mdu0
>>752,53,54,765,67 おまいら、馬鹿か？ NDCはもうこの後に何かやる気
なんてこれっぽっちもねぇぞ。 嘘だと思うなら自分で聞いてみろ。
必ず文書での回答を求めろ。 やってもせいぜいPOCの優先順位にごにょごにょ
という程度がせいぜいだ。 騙されるな。 いい加減に目覚めろ。
769 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 23:03:57.89 ID:eS5N+yes
IBのベルフォードのHPを見ると、現実と全然違う事が書かれているようだが・・・・・
そっちが本当なのか?
顧客資金は100%保護される事が確定なんて書いてあるが。
770 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 23:05:05.35 ID:eS5N+yes
>>768
また君か。
こんな事してないでチャート見ろ。
ドル買いサインでてるぞ。
771 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 23:11:49.02 ID:DU++XCVR
弊社は昼夜を問わず情報の収集に努めると共に、
何よりも凍結されたお客様の資産回収を最優先に考え、
回収の為には訴追も辞さず、最後まで戦い抜くことを、
改めて表明いたします。
772 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 23:15:13.13 ID:SVLBdcAU
>>768 俺もNDCはなんにもしないと思う。電話で聞いた。
POCの提案したことばっか強調する。
過去にソブリン事件の判決でIBに損害賠償命令でたな。
773 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 23:36:16.88 ID:J19pzJja
>>772
嘘書くなカス
774 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 23:36:44.78 ID:TaTXhUlB
ああ、そだな
775 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 23:39:49.28 ID:PeC1Nka9
6/27の公聴会どうなるかな。
776 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 23:40:52.76 ID:UPLnO131
延期
777 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 23:42:15.48 ID:XzKLy3Ay
POCの期限が迫ってるのになぜ延期が繰り返されることが許されるんだろう？
778 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/26(月) 23:45:04.34 ID:PeC1Nka9
>>777
boaの圧力
779 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/27(火) 00:43:07.19 ID:CA22sNyg
>>773 ソブリントラスト事件（東京地判平16・5・14先物取引裁判例集37巻256頁）
780 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/27(火) 00:55:14.62 ID:LPdo0liP
「やれやれ何とも気の毒な方たちだねぇ。
どれ？ いくら騙し取られたんだい？」
「……バフェットのおじちゃん！」
781 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/27(火) 09:24:27.88 ID:7P3NRQzA
全然おもしろくない
782 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/27(火) 10:00:38.36 ID:rVu3h61f
でもバフェットに助けて欲しいよな、マジで
783 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/27(火) 21:59:57.48 ID:OnHAZZ2D
しかしピンチほどチャンスと思うべきですね。
例え高い授業料となろうとも。
全財産つっこんだ人はともかく、
ほとんどは資金は別に逃がしてあるはずだしね。
１００や２００くらいなら、どうってことないよ
ヨーロッパ旅行行ってきたと脳内補完でＯＫ
784 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/27(火) 22:52:28.59 ID:kH17DbL5
100ドル？
785 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/28(水) 10:38:49.44 ID:/6yzwLAM
100南アランド。
786 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/28(水) 16:23:01.84 ID:D4MFn1sg
100バーツ
787 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/28(水) 16:48:31.54 ID:sIPNEzrT
なんかメールきたぞ
788 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/28(水) 17:15:05.15 ID:TPI8eIj/
ちょっ！！
このメール、マジ？？
789 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/28(水) 17:17:28.23 ID:joLN5C3g
来てない
教えて！
790 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/28(水) 17:19:14.23 ID:Es6jBzcY
>>788
詐欺集団Refcoからのゆさぶりメール。
事実ではない。
791 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/28(水) 17:38:57.66 ID:bkDfglFJ
>>789
まあ、ここに転載されて議論されるまで待ちたまえ。
ttp://www.refco-higai.ath.cx/wforum.cgi?page=0&list=
792 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/28(水) 18:20:16.75 ID:+VlccwWO
このメールの前段（親会社の保証云々）は１０月１７日までに流されるべきだよ
793 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/28(水) 19:33:45.74 ID:6ey33YpA
どうやら、救われることになりそうですな。
794 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/28(水) 20:13:23.42 ID:ogWFOCyt
FXCMが口座情報を購入するってこと？
別に口座残高を保証するとも言ってないようだし、救われるかどうかはわかんないと思うけど。
795 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/28(水) 21:39:34.47 ID:N00pByQE
お前ら、こんなメール信じるなよ。
今まで散々コケにされてきて、もう懲りてるだろ。
796 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/28(水) 23:26:32.96 ID:k86xWRPk
要するにＰＯＣは出せってことか
797 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/28(水) 23:36:49.26 ID:k86xWRPk
でも仮に口座が買い取られるとして、
なんで無担保債権者であることを認めなきゃいかんのだろう。
798 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/28(水) 23:41:47.28 ID:N00pByQE
TSを走らせてる意図がわからん。何を企んでるのか
799 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 00:03:03.17 ID:+rLjpP4K
しょせん、詐欺会社がたくらんでいることです。
顧客の立場なんてどうでもいいわけで、自分たちの利益しか頭にないやつらです。
トレードしたところで、金を客に渡す気なんてありゃしないんでしょ。
800 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 00:13:21.95 ID:8acPBfLE
FXCMやりたい放題だな
801 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 00:14:14.58 ID:9uNF9fc0
なんで子会社が親会社の保証人になってるんだ
802 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 00:19:08.25 ID:9uNF9fc0
すでに顧客残高の３分の１しか現金がないってどういうことよ
803 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 00:33:01.86 ID:9MJV0pGE
とにかくありえることの中で最悪の事を常に想定した方がいい。
保全は確定的、買収もほぼ確定という情報流しておいて
レフコ買収がポシャッたので懲りたよ・・・・
804 名前：803 投稿日：2006/06/29(木) 00:35:03.46 ID:9MJV0pGE
公聴会で何かしらの進展はあったようだが、へんな期待は持たない方が良い。
つまり我々も常に行動を率先して起こしたほうが良いという事。
805 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 00:47:47.73 ID:e39k/P3e
口座情報を購入って・・・
客の個人情報を買い取るから、そのお金を債権者分配の足しにしろってこと？
アメリカにも個人情報保護法みたいなのってあるのかしら？
806 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 01:10:04.94 ID:14ER4Sn4
>>804
公聴会は開かれたんですか？
807 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 01:10:21.94 ID:VNZMLqTg
このまま清算されて無担保債権者として扱われるよりは僅かに有利になるかも、という事。
100%返還は無いのが確定したようなもんだろ。
現在に至るまで謝罪の一言も無いしバカにするにも程があるな。
808 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 01:24:35.22 ID:ed//FbhM
「やってあげている」という感じだな。
本来なら1円でも毀損されるべきではないはずなのに、
本来なら数パーセントしか戻らないはずが、ここまで返還してやったという流れ。
809 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 08:13:22.51 ID:8acPBfLE
TSは動作しているが、たぶんバー茶。
バー茶だが、損した分は返済しないといけなくて
得した分はちゃら。
FXCMとRefcoがグルだということがわかた
810 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 08:33:31.74 ID:OJP7XFkl
やべーPOC出すの忘れてた。もう遅い？
811 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 13:30:29.59 ID:pl6QQohu
>>810
手遅れ
812 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 15:08:16.76 ID:14ER4Sn4
>>810
急げ。
813 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 15:34:59.55 ID:m0fm67Ha
>>810
急がば回れ。
814 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 16:22:26.66 ID:CKvQcn9x
5日までに投函すればok
815 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 16:33:47.15 ID:CKvQcn9x
7/14まで必着だっけか。
10日も見積もればokかな。
ただ極悪ゴリ押し泥棒詐欺師相手だから、国際郵便だと多少郵便事情が不安定になるのを良い事に
受け取っていない、15日以降に到着したといっちゃもん付けられる可能性はかなり高い。
816 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 17:43:58.02 ID:e39k/P3e
直接届けてこないと心配。
そこらへん、refco被害者の会がまとめてやってくれないかな。
817 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 17:51:30.58 ID:BxqQDDUv
裁判所へ出すんだから、変なイチャモンはないだろ。
裁判所もグルなら別だがｗ
818 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 18:18:20.66 ID:tuKr/AJl
裁判官もFXCMももグルグルです。
819 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 20:38:25.73 ID:nVZDHO51
空気嫁無い人だねぇー
▼ - ■■新掲示板設置のお知らせ■■ - FXファン 06/06/29-14:11 No.749 new!!
820 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 20:42:33.12 ID:WN7UT4lL
結局人は自分の為にしか動かないのな
今回の事ではっきりしたわ
821 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 20:52:15.07 ID:nVZDHO51
より多くの意見を会の枠を超えて結集するするために掲示板を統合する事にいたしました。
↑分裂させた人間が何を言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
822 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 21:04:26.88 ID:p16ayk4i
新しい掲示板設置しただけで批判するひとたち、レベル低〜。
被害者支援の会じゃなくって、みんなと同じ立場の被害者の集まりでしょ。
なに期待してんの？
823 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 21:07:47.75 ID:wFPCvSYw
まさしく
ノーパンしゃぶしゃぶインサイダー総裁だな
イヨッ大統領
824 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 21:16:32.14 ID:gffOHHOH
掲示板は意見交換するのが目的で、管理団も日口連も話合っているんだから
別に問題にする事もないと思うけど。
ここで文句言っている人は、被害者が結集するのに反対な人ですか？
825 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 21:17:04.50 ID:oOoVP+Fx
>>815
俺も十分ありえると思う。
大体このPOC自体が顧客が不利になるインチキモノだろ。
826 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 21:18:52.90 ID:BxqQDDUv
いま新しい掲示板つくる意味はよくわからんな。
既存のでいいじゃん。
827 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 21:20:08.53 ID:nydDcrkL
一人で訴訟するのが嫌らしい
828 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 21:35:38.46 ID:sSPjFJAm
他人の空
ワロス
829 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 21:38:09.35 ID:nVZDHO51
タイトル ： Re: 新掲示板を設置した理由
投稿日 ： 2006/06/29(Thu) 21:34
投稿者 ： 他人の空
一人で頑張って下さい
応援しています
ＧＪ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 21:42:15.73 ID:gffOHHOH
う〜ん、既に集団訴訟起こしているんでしょうから、１人でがんばっている
わけではないと思いますが。
831 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/29(木) 23:11:39.27 ID:+0yB3C0J
集団訴訟じゃないだろ
ボランティアで弁護士紹介して個人契約してるだけ。
832 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/30(金) 00:21:37.74 ID:WV7nOAVV
集団訴訟の定義って？？？
833 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/30(金) 06:37:52.30 ID:bN8mvePC
やりたい放題
＿＿＿＿_
／￣￣￣￣＼,, ／ ＼
/＿＿＿＿＿ ヽ / ＿＿＿＿＿_ ＼
| Refco | | / ／ FXCM ＼ ヽ
|,,＿ ＿, |___/ |/ ,,＿ ＿, ヽ |
| "ﾟ'` } "ﾟ｀ 6 l | "ﾟ'` } "ﾟ｀ | |
. ヽ ''_, ,-′ | ''_, | l
ヽ. ー＿＿ ／ヽ ヽ ー / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ / /
| | | | l━━（ｔ）━━━━
834 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/30(金) 15:09:09.32 ID:g0FZKM1O
この事件の犯人の前CEOは500万ドル保釈金を払って保釈されて優雅に暮らしている点について。
結論
金銭にかかわる詐欺はやった者勝ち
ただし稼ぐだけ稼いで起きましょう。
稼いだ金は他のつながりのある企業にまわしましょう。
出来れば日本人を鴨にしましょう。
835 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/30(金) 15:14:53.44 ID:mSkvqIvN
もういいじゃん
この件 なかったことにしようよ
すべて 水に流してさ
また いちから でなおそうよ
おれら 運がなかったんだよ
まあ ﾚﾌｺも精一杯やったし おれらも事前に調査しなかったし・・・・・
さあ いちから でなおそうよ
836 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/30(金) 15:19:50.62 ID:dkatMNgO
>>835
いや、レフコが精一杯やってくれたんならそういう風に考えることも出来るだろうが
事実は明らかにそうじゃないだろ？
837 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/30(金) 15:20:37.47 ID:g0FZKM1O
事前に調査していない事は認めるが(OFTC加入かどうかは一般人は知りことができないはずだったが)
レフコは顧客に対しては全然精一杯やっていないだろ。
838 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/30(金) 15:26:29.88 ID:mSkvqIvN
>>836
事実は明らかに ひとつ なんだ
おかね なくなったんだ
ﾚﾌｺ にも おかね ないんだ
おれら も おかね ないんだ
ないもの は ないだろう？
どうしようもないじゃないか？
なくなったんだよ それを どうしろと？
あまり無理を言ってはいけない
無理せず さあ いちから でなおそうよ
839 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/30(金) 15:28:49.68 ID:VbnZTNXU
縦読み乙
840 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/30(金) 15:32:44.86 ID:4QYtd+Ul
弁護士紹介したら元が取れました。
本当にありがとうございました。
841 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/30(金) 16:16:38.03 ID:LBdkJWMA
>>840
ちょｗｗｗ
それが目的かFXファンｗｗ
842 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/30(金) 18:24:31.17 ID:mchwqpmn
あなた方の人生はバーチャでした。
リセットして今からやり直してください。
843 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/30(金) 18:51:28.78 ID:mwFH5iK5
♪でろでろでろでろ でろでろでろでろ でんどん♪
残念ながら、冒険の書１は消えてしまいました。
844 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/30(金) 19:25:43.48 ID:zbHE0MUv
他人の空にサンクスとは
これいかに？
845 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/30(金) 19:34:45.55 ID:eHSwWJ9L
みんなまだお金戻してもらってないの？
どれくらいあるん？
846 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/30(金) 19:38:36.66 ID:irmTrmlp
ＦＸファンの陰謀
847 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/30(金) 20:20:05.19 ID:DsZ9B1K7
え・・・マジ？
レフコ騒動今日まで知らなかった・・・
俺の倍になったデモ口座どうしてくれるんだよ！！！！！！！！！！！！！
848 名前：Trade＠Live 投稿日：2006/06/30(金) 20:41:03.18 ID:rcKsfT24
一般掲示板のアクセスは、http://www.refco-higai.ath.cx
自動的にジャンプする。
849 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/30(金) 20:55:50.17 ID:b0gdRH2W
ＰＯＣも出したし、とりあえずは様子見だな。
850 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/06/30(金) 21:46:08.52 ID:OXvK5YzZ
この事件の犯人の前CEOは500万ドル保釈金を払って保釈されて優雅に暮らしている点について。
↑これ本当か･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・
851 名前：Trade＠Live 投稿日：2006/07/01(土) 00:13:57.33 ID:joQ8xnDA
とにかく、小賢しいやつは黙っておれ。騒ぐ輩はキ○タマウィルスにでもかかれば
よし。わからんやつはわからん。わかるやつにはわかる。じゃ、ねぇか？
852 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/01(土) 13:57:12.72 ID:SR+r3uiT
>>850
本当。
ただどのくらいの判決が出されるかは不明。
実刑なら刑務所行き
853 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/01(土) 14:22:30.16 ID:SR+r3uiT
鈴木は何処にいるの
854 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/01(土) 15:01:41.14 ID:+q1jdn3a
FXCMJ
855 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/01(土) 22:18:32.94 ID:1pI/yfUY
GAIN Capitalが顧客のアカウント買うってよ
どうせ土壇場でひっくり返されると思うけど
http://biz.yahoo.com/prnews/060630/laf040.html?.v=57
856 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/01(土) 22:36:26.32 ID:lOCCP2hJ
>>855
アカウントは買うが顧客口座は買わないのでは。
つまり顧客資産50%でという形で揺さぶりか。
それと既に株と顧客口座はバラバラなので、妨害される事は無い。
857 名前：856 投稿日：2006/07/01(土) 22:37:43.64 ID:lOCCP2hJ
ありゃ、100%資産とでてるな。。。
858 名前：856 投稿日：2006/07/01(土) 22:42:48.86 ID:lOCCP2hJ
なんかサイト見れなくなっちゃった・・・ orz
ゲインキャピタル系ってFXCMの買収を阻害?した債権団の一部だったのでは?
859 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/01(土) 22:47:32.77 ID:WL9swcoR
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860 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/01(土) 22:48:01.49 ID:WL9swcoR
ｷﾀ━━━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━━━━!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━━━━!!!!!!!
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861 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/01(土) 22:52:43.81 ID:WL9swcoR
きききき期待していいの?
オイラゲインキャピタル既に持っているし。
FXCM株と口座って既に分離してるよな。
なら反対しようが無いよな、な?
う、、うおおおお魚ーー
862 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/01(土) 22:59:39.26 ID:1pI/yfUY
どうみてもいつもの茶番劇です。
本当にありがとうございました。
863 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/01(土) 22:59:44.29 ID:0ON8cK6w
はじめ 復活ｗｗｗ
864 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/01(土) 23:01:10.54 ID:bxIidgPn
１００％返還ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
865 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/01(土) 23:07:12.44 ID:0ON8cK6w
最終判断は、破産裁判所承認を条件とする。
提案は、最高100パーセント回復する可能性をRFXA顧客に提供する。
色々条件付ですね。
POC出す事が条件のような雰囲気を醸し出してる文章も有りますね。
とりあえず、国内でアフォな裁判してる場合じゃない感じですね。
866 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/01(土) 23:13:19.93 ID:R497+I4x
過去が過去だけになあ・・・
FXCMの買収茶番劇のような可能性は小さいとは思うが、
とにかく裁判所が認めるまでは無いものと思った方がいいよ。
今まで何回と騙された事か・・・・・・・・
俺は我々に多少有利な出来事が僅かながら起こりうる可能性があるくらいに
意味をとる事にするよ。
867 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/01(土) 23:14:48.71 ID:OgODPOGv
期待age
868 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/01(土) 23:17:54.59 ID:bxIidgPn
この前の「潜在的買収者のために、ＴＳの停止を延期します」てのは
このことだったのかも？
869 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/01(土) 23:19:11.70 ID:1pI/yfUY
これが茶番だったら鈴木をころ(ry
870 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/01(土) 23:24:34.50 ID:R497+I4x
>>869
これが茶番だったら鈴木をころころ転がす
871 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/01(土) 23:56:16.92 ID:bxIidgPn
いろいろ見てきたけど、確実なのは顧客情報を２５０万ドルで売るってことだけで、
あとはGain次第みたいな感じだった。あんまり期待しないほうがよさそうだ。
872 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 00:10:27.51 ID:ejxY/mWE
250万ドルねぇ・・・
顧客に対しての返還額に平均で5%程度上乗せされるくらいだな。
まさにスズメの涙、猫の額、焼け石に水ですな。
873 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 00:14:11.93 ID:hhtrGTC+
じゃあ、今から鈴木をころがしてきます
874 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 00:22:46.82 ID:ejxY/mWE
gaincapital系に口座開設した上で、小額口座は即出金できるが、$40以上の口座は半年毎に25%ずつ補償(つまり返還)する。
これで解釈あってる?
875 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 00:35:05.05 ID:ejxY/mWE
全文読んだ。
時間はかかるが、このまま数パーセントしか戻ってこないよりはマシかも。
あと１アカウント当り$150(またはそれ以上)は直ぐに補償してくれるらしいよ。
焼け石に水だが。
かなり前向きではあるような感じか。
あとBOA等のゴミ共がどう出るかだな。
876 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 02:21:47.71 ID:SUeE7bP3
ゲインキャピタルの日本法人がフォーチュンキャピタルなんですか？
877 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 07:58:09.16 ID:e3QAkO0d
なぜ俺にはメール来ない？
878 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 10:52:39.15 ID:omBcR7bG
NEW YORK（AP）？A裁判官は、金曜日に、ウォール街の最も大手の投資会社のいくつかが取引に対する異議を引っ込めたあと、
Refco社の債権者がオーストリアの４番目に大きい銀行から得た5億600万ドルの和解支払いを承認しました。
http://biz.yahoo.com/ap/060630/refco_creditors_settlement.html?.v=1
879 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 11:37:56.54 ID:hhtrGTC+
http://www.cattlenetwork.com/content.asp?contentid=49347
880 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 11:58:19.07 ID:D32vz60r
７月２０日にＧＡＩＮの取引に関する公聴会。
ＧＡＩＮが取得できない場合はレフコ顧客に戻る金は５％未満、か。
881 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 12:12:56.35 ID:xHIyvxKT
アイーン
882 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 13:33:40.90 ID:ASWGaAFb
フォーチュンはGAINのIB(一部PRC)
アリーナはどうなんだか知らない
883 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 15:36:42.87 ID:kOBV5/Eo
顧客は約5%でBOAは残りの30-40%を持っていくのか。
投資していたくせにリスクは顧客のみに取らせるとは・
884 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 16:03:44.59 ID:D32vz60r
鈴木被告もこのスレ見てるのかな？
885 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 21:08:12.03 ID:pKT1H2RW
第三者です
まだ解決してないんですね。
正直、甘く見られてる（馬鹿にされている）んだと思いますよ。
被害者多量に同行して米国で暴動でも起こさないと無理
マスメディアをＲｅｆｃｏＦＸに、向けさせないと。
886 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 21:16:45.06 ID:NeDq2JOH
>>885
同意。
会社、裁判所の前とかS木宅前で焼身自殺抗議とかやれば、
世論を見方に出来ると思うよ。
887 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 21:18:02.88 ID:MuMfpfG/
馬鹿は無駄なことしか考えが及ばないのな
888 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 21:42:31.78 ID:hhtrGTC+
FXCMと鈴木だけは許せないな
889 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 22:00:22.65 ID:qFY4V2QD
俺はFXCMが買収しない限りは仮に100%返還されようが提訴する予定。
はっきりいってレフコジャパンを提訴したって無駄だし
集団でしていないようなら、先に提訴した人が全部持っていって
追随した人は何も受け取れなくなるからな。。
890 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 22:22:51.86 ID:IXVWSy7X
なんだよ全額戻るのかよ
ﾁｪｯ
891 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 23:48:23.82 ID:oVBb47cx
exhibitAは添付したほうがいいのですか？
892 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 23:57:47.83 ID:l3hM+Gcq
アメリカ大統領に手紙を書くべし
小泉
893 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/02(日) 23:58:55.50 ID:8I48iMaw
>>890
だからまだわからんといっとろーが。
gainの言い分が仮に100%実行されたとしても、全額戻るのが2年後だし
その間の補償(強制力とかgainが潰れた時の対処)もわからない。
第一に裁判所と債権団が首を縦に振る可能性は低い。
894 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 00:19:28.95 ID:5JqzVptx
FXCMの時は３割の株があったが、
GAINが顧客口座を買って損失を補填するメリットは分からないな。
顧客口座をまとめて訴訟したって、無担保一般債権だったらほとんど取り返せないだろうし、
ビジネスとして成り立つのか？
895 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 00:24:33.41 ID:tcbIAuav
>>888
鈴木鈴木っていい加減にしろや
いつまで個人に粘着してんだ
意味ないんだよ鈴木に粘着しても
マジうぜぇからもうやめろ
896 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 00:30:45.28 ID:eZnaBqxb
>>895
お前もマジうぜぇからもうやめろ
897 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 00:32:04.16 ID:U/lOdw1h
鈴木鈴木
898 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 00:46:17.98 ID:5JqzVptx
>893
DrainはRCMについては顧客の資産を優先的に、ということを言っている。
顧客資産を守りたい方向ではいると思う。
債権団がゴネたら、またFXCMのときと一緒だが、今回は状況が違う可能性がある。
前回はFXCMが解体中のRefcoから顧客口座と自社株式を買おうとした。これらは債権者全員
の債権なので、権利を主張する債権者がいれば実行できない。
今は各顧客がPOCを出してそれぞれ債権の主張をしている。
GAINはこの顧客の持つ債権を個別に買おうとしているのではないか？
つまり株式と別けられて、各自がPOC提出となったことで、各人が自分の債権を
どう扱うかの権利が戻ってきたわけだ。
これは各人のもっているものだから、GAINに譲渡しようと、自分で訴訟しようと、
清算を待とうと、勝手なものだ。
「顧客口座の（一括での）譲渡」だと債権者全体と合意しないとならないが、
個別交渉で各債権者と口座にかかわる債権の同意を取れば、別の債権者からとやかく
言われることじゃない。
それで今回「顧客口座情報の譲渡」という表現になってるのではあるまいか。
899 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 00:50:23.68 ID:9yfi+fKQ
>>894
半年に25%ずつだし、かなりの回数取引しないと返してくれないらしいし
5万ドル以上預けないと、ユーロ円ロングでもマイナススワップだし
2年後には殆どの客がマイナスだろうし、
それなりの利ざやも手に入るから、まあ成り立つのでは。
900 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 01:13:50.48 ID:5JqzVptx
>>899
でも顧客資産の９５％以上を補填するわけだから、
スプレッド＋負けトレードで客が-95%以上になってくれないとならないんだよね。
そんなにFX屋っておいしい商売なのかな。
ユーロ円でマイナススワップってあんあまりじゃ・・・、レバ低くしても一緒なの？
901 名前：赤富士 ◆4LjCKjF9FE 投稿日：2006/07/03(月) 01:25:01.81 ID:G45OpXwu
レフコ当事者ですがお邪魔します。
今、一体どうなっているのですか。
私はあきらめて、レフコでの損失を他の業者で取り返したので
原資回復と気持ちの上では一応整理がついています。
ただし、誠意のない業者の対応、高い授業料を払ったからには
何らかの防止策を個人レベルの防衛策ではなく、個人投資家
保護の法律の形で残したいと考えています。当然、外国政府との
連携が必要であると考えています。
制度、法令上の未整備があれば列記のほどお願いいたします。
政府も定期的に民意を吸い上げる仕組みがありますから、
だめもとで、問題提起をし、将来の老後資金の運用手段として
ＦＸがその選択肢になればいいなと考えています。
【問題点】
【対策案】
【予想効果】
902 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 01:58:01.10 ID:/Y0+AX0S
>>900
おいしいかどうかですが、業者がこれだけはびこり、
そしてこれだけ急成長しているわけですから、オイシイかどうかはともかく、
現段階ではかなり業者にとっては儲かる商売かと思います。
スワップに関してはFOREXCOMを使用していましたが(休眠)、
レバを低くすればスワップは多少有利になりますが、
一般の業者ほど有利にはならないと思いますし、
5万ドル以上で普通並になると認識しています。
断定できないのは、この業者はスワップ金利を明確に提示していないので
不明な点が多いのです。
>>901
１ついえることは、お願いですからどのような形であれ諦める様なことは決して表に出さないで下さい。
諦めたら相手の思う壺です。
問題点はいろいろあります。
虚偽告知、IBの対応のいい加減さ等、
特に今回表に出てきた中で興味深い点は、相対取引自体が補償の対象にならないのでは?という点です。
つまり元から欠陥商品という事です。
903 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 02:04:34.93 ID:WufZoOeD
>>901
>私はあきらめて、レフコでの損失を他の業者で取り返したので
>原資回復と気持ちの上では一応整理がついています。
他の業者で取り返した分って、税金どうしました？
904 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 02:31:18.94 ID:5JqzVptx
>> 902
確かに、
- 一般的に９割の参加者は負けること
- 相対取引だから参加者の負け分は胴元の取り分であること
- 大きななポジションはカバーする必要があるが、株と違い銘柄が限られているので
逆ポジションをとる参加者と相殺できて、参加者が多ければ多いほど
カバーにかかるコストが減らせること
などなど考えるといいビジネスなのかも。
それでも客を増やすのに資金の９５％補填するのは？？？だが・・。
> 特に今回表に出てきた中で興味深い点は、相対取引自体が補償の対象にならないのでは?という点です。
確かに興味深い。業界内の人は分かっててNFA・CFTC登録といっているのか、もっと追究したいところだ。
905 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 04:33:59.29 ID:cn0ZkvFP
ｵﾏｲﾗｺﾚﾀﾞﾖ！！そのまま転載したら問題ありそうなので伏字（一部仮名）にしますがフィクションではありませんｗ
６月１８日午後４時半ごろ、鈴木（仮名）会長は大阪市北区にあるマンション「ストークマンション扇町」の５階の自室に１人でこもっていた。
ドア周辺には、約３０人の報道陣やガードマンが張り込んでいる。
その人垣を押しのけて、２人の男が鈴木の部屋のドアの前に立った。
ゴマ塩頭でベージュのブレザー姿の工場経営者の飯○篤○（当時５６歳）とパンチパーマに黒ずくめ姿の建築作業員の矢○正○（当時３０歳）であった。
ガードマンが誰何（すいか）すると、飯○が凄んだ。
「名前なんかどうでもええ。鉄工所を経営しとるもんや。鈴木に会いたいんや。開けんかい。お前ら、よう、こんなやつのガードしとるな」
驚いたガードマンは、電話で聞いてみる、と言って階段を降りていった。
報道陣の問いかけに飯○は声を荒げて怒鳴った。
「被害者６人から、もう金はいらんから、鈴木をぶっ殺せと頼まれてきたんや。ドアを開けんかい」
飯○は報道陣からパイプ椅子を取り上げ、それでドアを激しく叩き始めた。応答はなかった。
矢○が玄関脇の窓のアルミ桟を数回、力まかせに蹴った。２人は折れた桟をはぎ取ると、窓ガラスを蹴破り、呆然としている報道陣を尻目に、部屋に飛び込んだ。
報道陣のカメラがいっせいにその窓の中へと集中した。
矢○が持っていた鞄には銃剣が入っていた。数分後、室内で格闘する声が聞こえてきたのち、飯○が窓から出てきた。
血まみれの銃剣を持ち、服にも返り血があった。
飯○は胸を張って、周りを見渡した。
「殺（や）ってきた。俺が犯人や。警察を呼べ」
そう言うと、再び、部屋に戻った。２、３分して２人が出てきた。飯○は勝ち誇ったように言った。
「これで死んどらんかったら、またやったる。８７歳のボケ老人を騙しくさって、８５０万円も取ったやつやからな。当然の報いじゃ」
飯○とは対称的に報道陣はいたって冷静だったのが印象的だった。
写真週刊誌『FOCUS』（新潮社/現・休刊）に、自ら血しぶきを満面に浴び、砕けんばかりに歯をむき出しにした鈴木の断末魔の形相の写真が掲載され、人々を戦慄させた。
２人は駆けつけた天満署員に殺人の現行犯で逮捕された。
飯○は「法律は手ぬるい。わしがやらんかったら、他にやるもんはおらん」と言い放った。
鈴木は、全身１３ヶ所斬られ、中でも左脇腹から深さ１８センチも銃剣を刺しこまれていたのが致命傷だった。
そのポケットの黒皮の財布には７１１円入っているだけだった。その後、病院に運ばれたが、出血多量で死亡した。３２歳だった。
飯○は高齢者、身障者を従業員にもつ町工場を経営していた。自称右翼で、高齢者を食い物にする鈴木会長は生かしておけなかったに違いない。
矢○は世話になっている飯○に義理を立てただけだったようだ。
906 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 05:23:46.83 ID:ZWxbI/nE
>>899
今朝も通常通りログインできてるね。
GAINのオファー仮に実現したとしても40%が$150以下≒休眠口座ということは
こういった人たちにお試し口座を持ってもらうということでかなりの宣伝販促効果はあるんだろう。
それより上の桁の残高がある人は$150を元手に取引を続けなければ
（あるいは追加入金をしないと）100%戻ってこないといのは顧客側にとってかなり厳しい。
損きりのおそい小生としては逃げ足の速いトレード研鑽のチャンスとでもするか。
907 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 05:35:17.18 ID:U/lOdw1h
∧＿∧ イオナズン！
_（ ´Д｀）
／ ） ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
∩ / ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
| | / / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
| | ｜ | ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ＼
| | ｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
| |ﾆ(!、) =＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
∪ / / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
908 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 07:31:54.50 ID:5JqzVptx
どれくらい取引をすれば半年ごとに資金を戻してくれるのかが気になるね。
スプレッドで同じくらい取られるとすれば意味ないし・・・。
追加入金してガンガン売買しないとならないとすると、
二重被害にならないといいけど。
909 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 07:54:05.39 ID:GEZ39YR4
ＦＸファンがＰＯＣ出すなってさ
どれ程のばかだよ
はじめは本名出しているし
910 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 14:09:20.27 ID:DH8obihq
>>909
買収されるならＰＯＣ不要？
911 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 14:44:12.23 ID:punmblDP
なんかNDCからメールきたね ガクブル
ソブリン事件のときもIBであったはずの小林洋行やフジトミが顧客に支払ったのって30％だったけな
その判例に期待してその4人は訴えたのかのう
一致団結が必要なときに余計なことするなよ・・・
912 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 15:47:58.27 ID:fXkr8wJt
テロリスト４人の実名を晒すべきだ。
……ていうか、「何とかの会」の悪影響受けた大馬鹿連中じゃないの？
913 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 15:51:33.66 ID:dcVR4G8a
NDCからなんてきたの？
914 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 16:15:16.85 ID:30IUDer1
>>912
> テロリスト４人の実名を晒すべきだ。
それには賛成だけど、NDCに問い合わせるのは酷だと思う。
NDCはたぶん、訴えられても客は客ということで、
実名など個人情報につながることはできれば言いたくないと思う。
訴状とかって裁判所とかで公開されないものなのかな？
915 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 16:19:51.53 ID:iuLYVkgS
まあ、結局自分の金だけは、って事だな。
それにしても、今回の件は金額少ないけど、よく連絡くれるNDCで良かったよ。
これが、金額多くてレフコＪだったら、ガイキチになってただろうな。
916 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 16:32:14.26 ID:JgYrL5+2
レフコはこの流れで顧客に対して明確な説明、謝罪がないというのは凄いよな。
917 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 16:32:50.28 ID:fXkr8wJt
だいたい、「レフコＦＸ被害者の会」くらいだったら本当に被害者の集まりって感じだけど
「日口連」って妙な団体っぽい。“連”が中ピ連を連想させる。
「日本REFCOFX口座開設者連絡会」を略すな。
918 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 16:40:14.15 ID:VQN+BYyi
やべ S木ころ○したくなってきた
919 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 16:41:25.09 ID:JgYrL5+2
NDCなんかあったの?
>>918
やべ S木ころ○したくなってきた
やべ、S木ころんしたくなってきた
920 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 16:56:38.33 ID:y2W6PPdM
>>899-900
Gain 系のアリーナFX を使ってますけど、
スワップの表記は、持ちポジションに対する表記なので
マイナススワップだと、持ちポジションが低くなっていきます。
921 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 18:39:22.58 ID:Tbm6M+Ag
>>912
実は何とかの会が首謀者ですよ
922 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 19:15:44.91 ID:W28Aviak
>>921
RefcoJ組がNDC組を潰そうと仕掛けてきた刺客か！
怪しい連中
ＦＸファン 幸太郎 ＩＰアドレス解析マニア関西人（元・管理人）
923 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 19:31:52.68 ID:ji9DE13g
みんなーＰＯＣ出したかー？
924 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 19:40:20.34 ID:Tbm6M+Ag
送料110円でした。
925 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 20:02:04.30 ID:ALoFMrUm
うそつけｗ
926 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 20:08:35.88 ID:W28Aviak
Part6からはスレッドタイトル変えるべきだな。
４人の強盗野郎は覚悟しておけよ。
927 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 20:13:10.98 ID:z+BMmIDR
NDCにテロ攻撃したのって、まさかあそこの連中じゃねーだろな？
マジでやめてほしい。
928 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 20:20:21.14 ID:Zy0wcvck
法廷に訴えるだけでは、足りません。日本国民にこの不正を訴えましよう。訴えて、訴えて、訴えて、それでもだめでも訴えて私達の戦いを始めましょう。お金の問題ではありません、正義の為の戦いなのです。
↑痛いなぁ・・・・１人でやってろよｗ
929 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 22:38:16.20 ID:/9Ewwquu
【我が我がと】RefcoFX Part6【仲間割れ】
【八つ当たり訴訟】RefcoFX Part6【大迷惑】
【カンダタ】RefcoFX Part6【蜘蛛の糸】
【日本REFCOFX口座開設者連絡会】RefcoFX Part6【テロ組織】
930 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 23:15:01.82 ID:p6IS51lb
このような破綻後は早い者勝ちなんだよ。
常識。
後手に回ってゴタゴタ言う事ではない。
931 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 23:15:46.25 ID:I97u5b11
いまさらPOCのことでうだうだ言ってるのかよ。
NDCのは欠陥があるだの、あほかよ
あの連絡会ってのは仲良し倶楽部か？
ほんと使えねーな
932 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 23:28:52.68 ID:Zy0wcvck
【日本REFCOFX口座開設者連絡会】RefcoFX Part6【テロ組織】
↑いっぴょ
933 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 23:31:04.88 ID:J1pQW5Qj
>>931 一人で寂しくおろおろしてれば〜wwww
934 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 23:33:30.63 ID:J1pQW5Qj
詐欺集団に取引を勧めたIBを法的手段で訴えるのがテロなのか？
935 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 23:35:10.67 ID:20YUeVcN
れふ子ちゃんがやってることにくらべりゃかわいいもんでしょうが… ww
936 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/03(月) 23:52:50.48 ID:/9Ewwquu
>>934
お ま い か ！
937 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 00:27:23.64 ID:AvNOtj8H
【カンダタ】RefcoFX Part6【蜘蛛の糸】
↑
これいいなｗ
>>934
某連絡会ではそんな雰囲気なのかやっぱり。
938 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 00:40:58.53 ID:8GK3hznD
会員専用BBSってのは訴訟テロで自分たちの金だけ取り返す作戦が満載です。
しねばいいのに。
939 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 00:51:03.14 ID:pPnsVyYK
つーかさ・・本名晒して、
しかも、それがググると特定できちゃう人ってどう思う？
940 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 00:57:59.72 ID:+rQ+C9gc
返金きたーーーーーーーーーーーーーーーーー！
お先にしつれい！
941 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 01:02:48.84 ID:aRWapFE3
みなさん、私たちは戦いを始めなければなりません。
長い長い戦いになるかもしれません。しかし、人生において立たなければならない時があります。
それが、今です。みなさんの人生からこの戦いを切り離すことはできません。
みなさん、一人一人が勇気を持って立ち上がりこの戦いに参加してください。逃げず、あきらめず
巨大な敵と戦いましょう。みなさん一人一人全ての力が必要です。その力が結集すれば、やがて大
きな渦となります。
私たちの正義を日本国民に訴えましょう。訴えて、訴えて、それでもだめでも、訴えてこの戦い
を始めましょう。金の問題では、ありません。正義の為の戦いなのです。
942 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 01:15:48.67 ID:cLWmrAwv
やっと今日全額返金してもらった。
今まで資金拘束されたってことで訴えてやろうかと思ったけど
元金が返ってきただけ他の人よりマシかなと諦めます。
943 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 01:35:59.12 ID:EKRBMXSa
どうなってんの
944 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 01:37:23.00 ID:FCdnJ+bI
みなさん、私たちは戦いを始めなければなりません。
長い長い戦いになるかもしれません。しかし、人生において立たなければならない時があります。
それが、今です。みなさんの人生からこの戦いを切り離すことはできません。
みなさん、一人一人が勇気を持って立ち上がりこの戦いに参加してください。逃げず、あきらめず
巨大な敵と戦いましょう。みなさん一人一人全ての力が必要です。その力が結集すれば、やがて大
きな渦となります。
私たちの正義を日本国民に訴えましょう。訴えて、訴えて、それでもだめでも、訴えてこの戦い
を始めましょう。金の問題では、ありません。正義の為の戦いなのです。
945 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 01:38:31.67 ID:FCdnJ+bI
やっと今日全額返金してもらった。（ウソでーす）
今まで資金拘束されたってことで訴えてやろうかと思ったけど
元金が返ってきただけ（ウソでーす） 他の人よりマシかなと諦めます。 （ウソでーす）
946 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 02:28:06.98 ID:cLWmrAwv
>>945
君は返してもらってないんだね。
ｺﾞﾒｿ。。。
947 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 03:32:10.19 ID:SX9WiRFi
みなさん、私たちは戦いを始めなければなりません。
長い長い戦いになるかもしれません。しかし、人生において立たなければならない時があります。
それが、今です。みなさんの人生からこの戦いを切り離すことはできません。
みなさん、一人一人が勇気を持って立ち上がりこの戦いに参加してください。逃げず、あきらめず
巨大な敵と戦いましょう。みなさん一人一人全ての力が必要です。その力が結集すれば、やがて大
きな渦となります。
私たちの正義を日本国民に訴えましょう。訴えて、訴えて、それでもだめでも、訴えてこの戦い
を始めましょう。金の問題では、ありません。正義の為の戦いなのです。
あえて言おう！ クズであると！
948 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 08:43:03.69 ID:Rm2sEERM
俺もキター
949 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 08:46:04.06 ID:fEviljBY
よし、全額返金して貰ったぞ
950 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 08:51:33.06 ID:EKRBMXSa
>>949
神、まじかよ
951 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 08:54:47.70 ID:udLUdqqS
名前：仮面ライダーFX ◆794RMsV1wo [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 00:32:57.89 ID:fEviljBY
オラーオラーオラー
はるかわぁ〜しりあなを犯されてぇ〜
イく女ですぅ〜〜〜〜
って言わせたい
こういう人のいうことは信じないほうがいい
952 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 08:56:01.81 ID:fEviljBY
なんじゃ
953 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 10:08:06.42 ID:ENCtCfWE
末期症状ですな
954 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 11:02:27.42 ID:yVdphoJQ
返してもらうのは結構な事だが、もう少し詳細に書いてくれ。
955 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 11:07:43.46 ID:oCmDHEOp
みなさん、私たちは戦いを始めなければなりません。
長い長い戦いになるかもしれません。しかし、人生において立たなければならない時があります。
それが、今です。みなさんの人生からこの戦いを切り離すことはできません。
みなさん、一人一人が勇気を持って立ち上がりこの戦いに参加してください。逃げず、あきらめず
巨大な敵と戦いましょう。みなさん一人一人全ての力が必要です。その力が結集すれば、やがて大
きな渦となります。
私たちの正義を日本国民に訴えましょう。訴えて、訴えて、それでもだめでも、訴えてこの戦い
を始めましょう。金の問題では、ありません。正義の為の戦いなのです。
おちんちんびろーん！
956 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 11:27:01.36 ID:yVdphoJQ
ベルフォード組みかな。
それともガセ?
ともかくFXCMは顧客の債権満額で買い取れ!!
957 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 11:54:22.16 ID:RNlHrPjG
よし、全額返金して貰ったぞ！ 俺も俺も俺も うそぴょーん！
958 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 15:28:16.05 ID:s9vrqlpU
レフコＪの鈴木は何やってんだよ。
959 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 15:48:17.69 ID:F6taATxJ
無事返金完了。
まだ返してもらってない人も諦めず頑張ってください。
960 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 15:52:26.12 ID:K3DniBmz
返金できた人おめ！
他人事ながら心配でした
凍結後の損益はどうでしたか？
961 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 15:56:50.43 ID:F6taATxJ
すみません、詳細な内容は口外しないというのが返金の条件だったんです。
962 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 15:58:27.95 ID:IOfiHmur
返金して当然のものを条件付きで返金するとは
レフ子ﾋﾄﾞｽ
963 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 16:00:51.88 ID:K3DniBmz
2ｃｈに書き込んだだけで金を戻さないといけない条件があるのか
ﾃﾗｺﾜｽ
964 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 16:08:42.50 ID:EKRBMXSa
NDC組以外は全員返金されたのかな
965 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 17:54:50.10 ID:7qZKYgDP
鴨ねぎうざす
966 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 18:07:57.22 ID:9LE3RVNE
被害者感情を逆撫でするような書き込みは感心しないな。
967 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 18:29:41.13 ID:c7909aYS
すみません、（出鱈目だから）詳細な内容は口外しないというのが返金の条件だったんです。 （出鱈目だから）
968 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 18:31:13.29 ID:c7909aYS
無事返金完了。（うっそぷー）
まだ返してもらってない人も諦めず頑張ってください。 （うひひひひひ）
969 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 18:40:10.43 ID:YApxl9Nz
金が戻っていればここは祭になってるよ
ttp://refcofxj.net/pbbs/wforum.cgi
全く関係ない連中が「金戻った！ お前らまだ？」と落書きしているだけ。
970 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 20:16:00.59 ID:AvNOtj8H
いまどきブラックデビルって・・・さむっ
971 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 20:37:51.39 ID:+rQ+C9gc
いきなり入金きたー
本当だと思ってなかったから
すごくうれしい。
長かった9ヶ月がやっとおわった。
972 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 21:31:51.41 ID:c/4D4i+W
こちらも入金確認。
返ってきたのはいいけど、利息も何もついてないてのはやっぱ納得いかない。
返ってきただけマシなんだろうけど。
973 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 21:35:19.42 ID:5AsYs3uG
入金ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
なんで？
って感じです
974 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 21:41:43.85 ID:2oa0ffTZ
おいらも入金ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
975 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 21:46:19.67 ID:gZF1iNs6
こんな時間に入金されて通知がくるのけ？
976 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 22:15:02.25 ID:RKqykQqO
あなたはABCのどれ？
もちろん申立てしても担保付債権になるかは弁護士の腕＆裁判所の判断しだい。
だがジムロジャースも同じ手法だからある意味安心？
ちなみに申立書の締め切りは週明けの火曜！
米国連邦破産法チャプター・イレブン適用企業債権の優先順位
1. 担保付債権 ←■POCを申し立て書と同時に出した人（A)
2. 最優先債権(再建途上向け融資)
3. 優先債権
3-1. 債権手続きの費用(会計士、弁護士への報酬)
3-2. 従業員への賃金
3-3. 従業員への給付(医療給付等)
3-4. 設備等の債権
3-5. 顧客からの預かり金 ←■POCを出さなかった人（B)
3-6. 従業員の家族への扶養手当等
3-7. 税金
3-8. 連邦預金機関向けの無担保債券
4. 無担保債券 ←■単にPOCを出した人（C）
5. 優先株式
6. 普通株式
今更だが、本当にこの通りなの？なんかみんな出すような雰囲気だが、
出さない人もけっこういないの？
977 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 22:16:18.67 ID:CpN2/vX7
>>975
いつもの煽っている奴でしょ。
バレバレ。。
978 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/04(火) 23:50:27.88 ID:FCdnJ+bI
●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●
いきなり入金きたー
本当だと思ってなかったから
すごくうれしい。
長かった9ヶ月がやっとおわった。
●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●
こちらも入金確認。
返ってきたのはいいけど、利息も何もついてないてのはやっぱ納得いかない。
返ってきただけマシなんだろうけど。
●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●
入金ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●
なんで？
って感じです
おいらも入金ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●はいはい●
979 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:03:05.84 ID:V6ykpRWP
うぉー。
マジで入金ｷﾀｰ。
980 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:05:43.58 ID:XvSIe2LY
はいはい
981 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:05:49.57 ID:udmrMVQQ
まだもらえてない人が２，３名いるみたいだな
ｶﾜｲｿｽ
982 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:06:14.77 ID:XvSIe2LY
はいはい
983 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:14:35.85 ID:9dFkp9O0
入金きてるね
今夜は祭りか？
984 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:20:43.98 ID:w/JSLplP
入金ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
レフコは絶対に許せないけど、返ってこない人もいるみたいだし、
その人達よりは恵まれてると考えることにします。
985 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:20:48.95 ID:HX7BcBba
はいはい
全く関係ない連中が「金戻った！ お前らまだ？」と落書きしているだけ。
986 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:23:20.17 ID:HX7BcBba
【カンダタ】RefcoFX Part6【蜘蛛の糸】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1152008009/l50
987 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:31:04.73 ID:sPjZKJT3
お金戻ってきたら歯の矯正するんだ。
988 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:31:08.09 ID:w/JSLplP
>>986
ｸｿﾜﾛﾀ
989 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:45:28.38 ID:w/JSLplP
sage
990 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:45:52.23 ID:w/JSLplP
sage
991 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:46:12.36 ID:w/JSLplP
sage
992 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:46:45.35 ID:w/JSLplP
sage
993 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:47:45.98 ID:w/JSLplP
sage
994 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:47:59.77 ID:w/JSLplP
sage
995 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:48:13.57 ID:w/JSLplP
995
996 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:48:24.58 ID:w/JSLplP
996
997 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:48:34.81 ID:w/JSLplP
997
998 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:48:45.00 ID:w/JSLplP
998
999 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:49:34.94 ID:w/JSLplP
999
1000 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/07/05(水) 00:49:37.79 ID:sPjZKJT3
１０００だったら俺以外の全員にお金戻ってくる。
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 ID:Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
【ﾚﾌｺFX顧客は】RefcoFX Part5【団結して戦うよ】 ( 新着 : 0 件 / 総件数 : 1001 件 )
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