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【カネは引き出せない?】REFCO顧客口座凍結!

【カネは引き出せない?】REFCO顧客口座凍結!
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1129249912/l50

 1 名前:山師さん@トレード中 投稿日:2005/10/14(金) 09:31:52 ID:numHnM6M 

英文
http://www.cbsnews.com/stories/2005/10/13/ap/business/mainD8D7CL506.shtml

下の日本語記事では顧客口座凍結の部分が省略されている。

米検察、レフコの前CEOを起訴 [ 10月13日 08時58分 ]

ニューヨーク 12日 ロイター] 米検察当局は12日、米商品先物ブローカー、レフコのフィリップ・ベネット前最高経営責任者(CEO)を証券詐欺罪で起訴した。
レフコは2カ月前に5億8300万ドル規模の新規株式公開(IPO)を実施した際に、ベネット氏が経営する企業との取引を隠したとされており、その取引が開示された直後の株価急落で投資家が多額の損失を被ることになったという。
レフコは今週、ベネット氏が経営する企業を通じて隠されていた債務の大半が回収不可能で、取引は98年まで遡ると発表した。
関係筋によると、こうした取引はベネット氏が単独で行ったものではなく、多くの協力者に対する捜査も進められている。
12日のレフコ株終値は、前日比21.66%安の10.85ドル。
レフコは10日、ベネット氏の会長・CEO職解任と、2002年以降の決算修正を発表している。

 2 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 10:42:03 ID:5tQ2g1kg 

に。ご愁傷さま。

 3 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 12:48:13 ID:XNJaUReO 

REFCO→REFCOシンガポール→REFCOFX→REFCO−J
REFCO→FXCM(REFCOが30%出資)→GCIキャピタル(FXCM本家が7.3%出資)→FXCM-J

FXCM本家の証拠金は分別管理されていて出金も1日できたよ(昨日出金依頼で今日入金)
REFCOはNDC使ってるけど・・・大丈夫じゃねーの? ガクブル

 4 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 19:55:46 ID:sFPkaz0y 

レフコほどの大手でFX口座凍結なんてことなったら、海外業者でFXしてる連中は全部資金引き上げた方がいいかもね。

 5 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 19:57:31 ID:GW2UkHDF 

レフコに口座開こうと思ってた矢先に…
ガクブル

 6 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 19:58:35 ID:GW2UkHDF 

★商品先物ブローカーのレフコ<RFX.N>、子会社1社の事業を停止。米証券取引委員会(SEC)はレフコ株の売買を無期限で停止。
同社のベネット元最高経営責任者(CEO)が詐欺罪で起訴されたことで、同社との取引を停止する企業や金融機関も。

★商品先物仲介大手のレフコ<RFX.N>、現金不足を理由に、主要事業の債券・株式・外為仲介業務を停止し、口座を凍結すると発表。

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%EC%A5%D5%A5%B3&st=n

 7 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 20:01:30 ID:GW2UkHDF 

Refco子会社は顧客アカウントを凍らせます。

ニューヨーク、2005年10月13日

(AP通信) ユニットには通常、操作することができるくらいの現金手持ち高がないかもしれないので、15日間、毎日の示現と戦うと、
木曜日に言われた不正会計疑惑では、子会社の1つでは、商品はRefco Inc.を仲介して、それは顧客のアカウントを凍らせるでしょう。

Refcoのチーフエグゼクティブが連邦の証券詐欺罪で告発された後にある日来て、ニュースは、
Refcoのストック(会社が経済に関する詳しい情報を投資家に与えないなら、永久的な反記載になるかもしれない)を下取りに出しながら、
ニューヨーク証券取引所が停止するようにうながしました。

さらに、会社の信用格付けはなでぎりされました、全体の会社の流動性に関する「本質的な疑惑」があったというスタンダードアンドプアーズ警告で。
そして、アナリストは、他の子会社が通常、動いているように見えている間_を取り引きするRefcoの主な派生物と先物取引にかかわる多くのヘッジファンドを含んでいるRefcoの顧客_が、
ほかの場所にそれらのアカウントを動かすと決めるかもしれないと言いました。

「Refcoの本業は本当に先物取り引きのための主要な仲買業です」と、デニーズ・バレンティンは言いました、Celentの先任のアナリスト、財政的なコンサルティンググループ。
「そのビジネスと顧客の大部分はたぶんこの凍結で影響を受けないです。」 しかし、それは全体の会社の上で大きな影響を及ぼすでしょう。
「顧客であるなら、あなたはバックアッププランについて考えなければなりません。」

 8 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 20:19:11 ID:ygeVppvP 

ひぎぃ!

 9 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 20:20:51 ID:QNB7CyvG 

「ひぎぃ!」:(分類)セリフ

・美少女コミックなどで、女の子が乳首などをひねりあげられた時に発する声。
 クリトリスをコリッと噛まれた時などでも発する。

 転じて、壮絶に痛い事を表す叫び。

   ∧∧ // / // // ノヽ// /// / /´ ',   l ∧∧
  < ひ >,、 1。  / ̄`メ、./'ヽ /´ /ノ/ ,-‐‐、',   l< 口 >
  < ぎ  > |  |  く  ( 。)  u   ノ'  /-、  l〉V  l< 座 >
  < ぃ > il .l1. lヽ ヘ` ===ニ       u 、⊥゚⊥ノ / /<  !! >
  < !!!  >',  ヽ. Vミキ', \\\\\\〉\\\  人ノ /VVV
∧∧VVVヽl ,',   Yミ彡',.  u   _´_. u   /. l  ノ ノト、
C  >( t、 l ',   !   lヽ  ./,-------ヽ    u l ∧∧ \
E  > ヽ  l  ',  ヽ、 l. ヽ H´ ____  }   ij. / < 凍 >ミ
O  >iwi v`-l ,|ヽ   r、! uヽ,'/    ' ,d    /い< 結 >、

. >iノ H  l i 1   ',ヘ、  `,\ 、__ノノ u/',l lハ<  !! >ヽ

VVV  .ノノ  l ! .l   ',. `メ、', ` ̄ ̄.  /ヽ  ',   VVVヽ ヽ

 10 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 20:22:42 ID:+DQKOjJb 

で?どうなの?

 11 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 20:23:14 ID:lDBIRd1f 

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////

 12 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 20:26:31 ID:rfqjXLj+ 

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´   お 金 返 し て っ!    >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////

 13 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 20:29:27 ID:rcTTYpBh 

しぎゃぴー

 14 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 20:34:36 ID:wLFvlTOD 

ご安心下さい
ご安心下さい
ご安心下さい

あんたらはいつもそうだ!
それで翌日にはオフィスはからっぽになってるんだ!

ご安心下さい
ご安心下さい
ご安心下さい

ふざけるな! 金返せ!

 15 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 20:37:23 ID:wLFvlTOD 

>RefcoFX はRefco グループの一員としての揺るぎない信頼のもと、安心な取引環境をお客様に提供いたします。 
>RefcoFX はRefco グループの一員としての揺るぎない信頼のもと、安心な取引環境をお客様に提供いたします。 
>RefcoFX はRefco グループの一員としての揺るぎない信頼のもと、安心な取引環境をお客様に提供いたします。 
>RefcoFX はRefco グループの一員としての揺るぎない信頼のもと、安心な取引環境をお客様に提供いたします。 
>揺るぎない信頼のもと
>揺るぎない信頼のもと
>揺るぎない信頼のもと
>揺るぎない信頼のもと
>ない信頼
>ない信頼
>ない信頼
>ない信頼

 16 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 20:41:01 ID:GW2UkHDF 

手数料無料にして
口座開く鴨、集めてたってことでOK?

 17 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 20:44:48 ID:GjHBJdn2 

>>4
それどんな理屈?
日本の業者だって同じリスクがあるのは変わらないだろうが。

 18 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 20:46:47 ID:79SKgWTA 

レフコの影響で米ドルが下がるって本当ですか?
今日の24:00ぐらいにレフコと関連銀行の話し合いがあるみたい。
また、すでにレフコの下支え金融機関は撤退するらしい。
レフコ潰れたらどれだけの影響でるか???
影響受けないために休みはさんでのポジは生産したほうがいいでしょうか?
皆さんどうお考えですか?
ちなみにレフコのシェアは馬鹿にならないらしいです。

 19 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 20:52:17 ID:GjHBJdn2 

ついこの間上場したばっかりの会社にどんだけ影響力あると思ってんだよゴミ

 20 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 20:59:40 ID:79SKgWTA 

CFTC 2004 12月レポートより

純資産
レフコ  約270億円

今回のレフコの債務らしき数字
4億3000万ドル + 5億8300万ドル規模の新規株式公開(IPO)
=10億万ドル → 最低1000億円!!

今日の為替市場心配。。。

 21 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 21:01:57 ID:+DQKOjJb 

なんでコピペ支店のウザイ

 22 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 21:12:39 ID:vTulIuv3 

4読め!
http://www.ndc-on.com/support/sup-risk.html

 23 名前:今が申し込みのチャンス 投稿日:2005/10/14(金) 21:19:23 ID:E7qtwJa6 

☆10月7日

ご紹介キャンペーン

お客様をご紹介いただきました方には3000円のクオカード
をお送りさせていただきます。

 24 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 21:27:33 ID:FU1aRQkI 

>>20
10億万ドルなら、1145兆円

 25 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 22:00:57 ID:vg7Ru4su 

で?どうなるのか教えてください
ドルの急落??

 26 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 22:29:52 ID:r/X5QekR 

>>18
http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?s=&threadid=57037

 27 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/14(金) 22:50:12 ID:i9L5PRKM 

なんか 全く影響ないみたいですが・・・。

 28 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 00:05:36 ID:vg7Ru4su 

afe

 29 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 00:06:18 ID:QNB7CyvG 

>RefcoFX はRefco グループの一員としての揺るぎない信頼のもと、安心な取引環境をお客様に提供いたします。 
>RefcoFX はRefco グループの一員としての揺るぎない信頼のもと、安心な取引環境をお客様に提供いたします。 
>RefcoFX はRefco グループの一員としての揺るぎない信頼のもと、安心な取引環境をお客様に提供いたします。 
>RefcoFX はRefco グループの一員としての揺るぎない信頼のもと、安心な取引環境をお客様に提供いたします。 
>揺るぎない信頼のもと
>揺るぎない信頼のもと
>揺るぎない信頼のもと
>揺るぎない信頼のもと
>ない信頼
>ない信頼
>ない信頼
>ない信頼

 30 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 00:10:32 ID:BLS60JT0 

ブルームバーグでもロイターでもいいから、レフコと銀行の話し合いの結果早く知らせろ!

 31 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 00:11:49 ID:/u1/obxR 

膨大な顧客がいるんだからそうかんたんにつぶさせんだろ…

 32 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 00:23:12 ID:BIr0AmKu 

CMJの信託保証はあてになるんだろうか
もうかってるから大丈夫かな

でも、不思議と2ch見てると思うことがある。
だいたい、勝ってるやつと負けてるやつの割合が
圧倒的に株板とくらべると、勝ってるやつが多い

これって。。。。ねぇ。。。
負けてるやつはみんな寝てるだけなのかね

そんな俺ですらここ3ヶ月で+130万
CMJに300万預けていまや450万

いい感じで増えてます
だが、ちょっとCMJ1本のスタイルが怖くなってきました
俺みたいなやつは多そうだけど。

 33 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 00:25:03 ID:/u1/obxR 

株の負けはまだ愚痴るくらいでいいけど、
為替の負けは愚痴る気力すらもっていかれるから。

 34 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 00:33:22 ID:Iv7v4rxb 

Flash News NY正午前 (更新:10/15 00:22)

「米レフコ・セキュリティーズが自己・顧客勘定の精算手続き開始」との報を受け、ドル売り優勢に。

http://sec.himawari-group.co.jp/index.cfm?fuseaction=MarketNews.index&Market=forex

 35 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 00:35:33 ID:uvPBQUMX 

素直にトレイダーズか先端にしとけばよかったのにね。海外系使ってるやつは
あほ!

 36 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 01:01:15 ID:QUWLqeOD 

↑海外系を使うことで、こういう低脳より上の立場に立てるのがいいんだよ。

 37 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 03:24:41 ID:o3Rj3Nj9 

ちょい前にSECにあぼーんされたね。
影響出るのは日本法人っぽいrefcofxと、他にIBしているどこ?
7月の法改正で撤退を迷っていた所もこれを引き金に破産手続きして返金せずに居なくなっちゃうかもな。
でもこっそり他とIB契約して看板変えて中の人は復活?

 38 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 03:53:38 ID:ma0qI6fc 

いいか?今が旬のネタだからな!

マクドナルドでもケンタッキーでもいいから、ドライブスルーで同じ品物を4つ注文しろ!


・ハンバーガー4つ下さい → ハンバーガーをフォーーー!!
・オリジナルチキンを4つ下さい → オリジナルチキンをフォーーー!!!

とテンション高く注文しよう!

で、店員が注文を繰り返すときに同じテンションでフォーー!!と言ってくれたら買う。
そうじゃなければ「ノリが悪いので」と一言言って買わずにスルーで出て行く。
そして次の支店へGO

 39 名前: ◆44r373AKYs 投稿日:2005/10/15(土) 04:21:12 ID:a89gbra6 

test

 40 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 08:48:40 ID:nUJvuNrT 

>>36
お前みたいなやつがそのうち亜ポーン。鳥取県人権擁護条例定職のため
訴えてやる。

 41 名前:名無しさん@大変な事がおきました 投稿日:2005/10/15(土) 10:35:36 ID:AFqK+vXE 

FXCMもACMも特に問題なく引き出せる様子。REFCOだけかな。

 42 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 11:07:18 ID:Ku/v8BEc 

俺ライブで500マン位預けてんだが・・どうした方がいいんだろう

 43 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 12:19:55 ID:cYWKWUtb 

「REFCOから全額下ろす」とかいう人、ちょっと待った。

MINI口座なら5000円、100K口座なら10000円残した方がいい。
口座維持のため、これなら捨ててもいい金額だろう。

二度と使わねーヨ! という人は、出金依頼書の口座閉鎖の理由に「CEO」とだけ書いてFAXしよう。

 44 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 13:29:51 ID:sIPg/Ybv 

refco本家に800万ぐらい入ってるよ。しかも
含み損なので出金できん。どうしよ

 45 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 13:33:13 ID:sIPg/Ybv 

refcojもrefco本家もHPつながらんのだけど。
トンズラですか

 46 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 14:09:37 ID:sIPg/Ybv 

refcoのチャットで聞いてみた
You:: i have an account in refco
RefcoFX_): How can I help you?
You:: i heard news,
You:: is refcoFX OK?
You:: no problem?
RefcoFX_): We have received several inquiries regarding the recent headlines surrounding Refco, Inc.
and Refco Capital Markets. Your account and capital are held with Refco FX Associates,
LLC and the assets of RefcoFX Associates are held seperately. At RefcoFX Associates LLC,
business is operating as usual. You can continue to make deposits, withdrawals, and trades as usual.
RefcoFX_): no problem
You:: thank you

 47 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 14:26:08 ID:LmsZWk4t 

*和訳*

横領されたのはグループの親会社の資産
レフコグループではあるがレフコFXアソシエーツLLCという別会社であり
分別保全で会社の資産とは別に置いてある顧客からの預かり金は減ってない
気にするな

だいたいがただ市場へ注文の取次ぐだけの会社に多大な資産が必要とも思えないのですが
不安に思うのも正常な神経かと・・・・・

 48 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 14:35:03 ID:Wu17cKZS 

>>46
「You」の英語ひどっw

 49 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 14:42:46 ID:ZpumbsNQ 

通じてるならおkだろw

 50 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 14:48:31 ID:LmsZWk4t 

シャチョサン シャチョサン イイコイルヨ ホンバンOKネ

 51 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 14:49:57 ID:sIPg/Ybv 

>>48
いつも外人とメールやり取りするときは
my english is so poorと書いているが、
そんなことないよって返事がくるけど。
だいたいの意味が通じればいいと思ってる

 52 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 14:59:20 ID:UCuqy+ei 

僕が通ってるパツキンティーチャー曰く アメリカみたいな人種坩堝なところでは皆方言酷いし発音色々文法メチャメチャなので許容範囲が広いのでだれも気にしないので気にするなってベッドトークしてくれたのでおけ

 53 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 15:01:53 ID:1Ag+VDzY 

>>51
大体日本人同士でも正確な日本語同士でしゃべってないでしょう。
おばさんとか日本語なんだろうけど、なにがいいたいのかわからんこともあるし。
それなら、文法気にしてやってたほうが伝わると思うね。

 54 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 15:47:22 ID:LmsZWk4t 

>おばさんとか日本語なんだろうけど、なにがいいたいのかわからんこともあるし。
あるある!
>>50でも十分OKなんだよな
内容はともかく・・・・

 55 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 15:48:03 ID:SmYUAXKq 

>>46
とりあえず、グッジョブ(AA略

 56 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 16:05:09 ID:z/NEWsXx 

>>49
この場合はたまたま聞き出せたけど、
細かいこと聞きたい場合はこんな英語力じゃ話にならんだろ

 57 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 16:15:27 ID:LmsZWk4t 

そこでWIN標準付属のアクセサリーのペイント!
GIF使って絵を描いてメールに添付・・・・・

 58 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 16:47:00 ID:WhKpj/7J 

『米当局:レフコ先物部門売却を各社に打診、ゴールドマンは消極的』

米紙ウォールストリート・ジャーナル(WSJ)のオンライン版は14日、
ゴールドマン・サックス・グループなど複数の金融機関が
レフコの先物トレーディング部門を買収、あるいは、同部門の業務を
引き継ぐように規制当局から要請を受けたと報じた。

WSJが事情に詳しい関係者の話として報じたところによると、
ゴールドマン・サックスは、シカゴ商業取引所(CME)と
米商品先物取引委員会(CFTC)の幹部から受けた打診について、関心を示さなかった。

(WSJ 10-14)

 59 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 18:53:38 ID:SmYUAXKq 

おいちょっと待てゴールドマン
ふざけた名前しやがって、おまけにこんな仕打ち
いいかげんにしろ

 60 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 19:00:22 ID:T/POj+Nh 

ゴールドマンコ・セックス

 61 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 19:31:12 ID:sIPg/Ybv 

どちらにせよ、為替部門は大丈夫みたいだな。
とりあえず放置

 62 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 20:48:17 ID:le2jRVfJ 

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 取り付け騒ぎでワッショイワッショイ!  取り付け騒ぎでワッショイワッショイ!
 ⊂彡

 63 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/15(土) 21:00:09 ID:edEHwcfZ 

米商品取引大手のレフコが経営トップの不祥事を受けて複数部門の業務を停止。
今後同社がドルの買い持ちを解消するとの憶測もドルの重しになったという。

 64 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/16(日) 15:02:05 ID:KOPq9mln 

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 取り付け騒ぎでワッショイワッショイ!  取り付け騒ぎでワッショイワッショイ!
 ⊂彡

 65 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/16(日) 15:07:38 ID:+emraWq5 

たのしいね
レフ子

 66 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/16(日) 15:48:47 ID:2CgFwW+R 

FXCM本家からの回答

  • FXCM's net capital exceeds $61,000,000 and is completely independent and

separate from Refco

  • FXCM's client funds are completely independent and non-accessible by Refco

FXCM clients can make deposits, withdrawals, and trade as usual. For
further information, please contact our knowledgeable staff 24 hours a day.
Contact information can be found at http://www.fxcm.com/contact-fxcm.jsp.

 67 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/16(日) 15:51:25 ID:2CgFwW+R 

基本的にFXCMはセーフということでOKだと思うけど、
REFCOFXがどうなるかだな。
これも多分セーフじゃないかな。

 68 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/16(日) 15:55:27 ID:2CgFwW+R 

と自分に言い聞かせている

 69 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/16(日) 16:22:28 ID:3fxFonn6 

FXCMはセーフ

 70 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/16(日) 17:00:41 ID:XvWI09HC 

10punonopass
雪崩で来るかもわよ
つか大物バックがいなくなったわけだ

 71 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/16(日) 18:54:23 ID:bCy+S/4F 

>>66

  • FXCMの純資金は、Refcoから6100万ドルを超えて、完全に独立していて別々です。
  • FXCMのクライアント基金は、Refcoから完全に独立していてアクセスできません。

FXCMクライアントは預金、引き出し、およびトレードを通常通りで行うことができます。
1日24時間 詳しくは私たちの博識なスタッフに連絡してください。

http://www.fxcm.com/contact-fxcm.jsp で問い合わせ先を見つけることができます。

「博識なスタッフ」ワロス

 72 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/16(日) 22:09:49 ID:KOPq9mln 

          _、-‐'ヽ  ヽ、  i
  _,,,、-----‐/"-''"ヽ`、:`'、 i; /
_、;"::::/":::://"   `'ヽ ヽ i i./

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i  ,,、  '  _、-、 / ::::i"'';;;'i;;/ /' i'::i::;::: / i:::::i
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 73 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/16(日) 22:59:15 ID:9zN/JB3V 

「ひぎぃ」って?

 74 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/16(日) 23:02:51 ID:DYUHqmwd 

>>73
>>9

 75 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/16(日) 23:08:20 ID:m/5O3SsD 

右手に寄生→ミギー
左手に寄生→ひぎぃ
局部に寄生→ペニー

 76 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/16(日) 23:29:57 ID:qgdwk8B4 

みんな呑気だなぁ。
俺は無事2億4千万円が出金されるかどうか、水曜日までロクに寝られんよ。

 77 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/16(日) 23:38:02 ID:DYUHqmwd 

FX、しかも1つの業者に2億4000万ぶっこめるってすごいなぁ

 78 名前:Hiromi 郷 投稿日:2005/10/17(月) 00:11:54 ID:fB3w2a1R 

>>76 のために僕が歌うよ

「2億4000万の安否」

レフコは 億千万の胸騒ぎ
凍結の噂に エキゾチック・ジャパーン
レフコは 億千万の胸騒ぎ
Refcoで ひぎぃ! エキゾチック エキゾチィィック ジャパーン

 79 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 11:21:54 ID:72pWOsxY 

レフコ潰れた?
http://tsudukukana.blog18.fc2.com/

やばいいんじゃない?

 80 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 11:22:52 ID:rrGyOXSo 

>>79
アフィなんでクリックするな

 81 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 11:56:17 ID:/B4aYZwK 

レフコ誠意ゼロだ。

何もコメントしないな。

 82 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 12:04:14 ID:Sb3qDuzH 

refco本家の日本担当者ってだれなの?
まだjyunko?

 83 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 12:17:52 ID:/B4aYZwK 

何の連絡もないなら、まだ何も知らないTVのワイドショーにでも知らせるか
リポーターが跳んでくるな。

 84 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 12:19:39 ID:sp/oMOAz 

今、為替王様がREFCOに問い合わせているところだ

 85 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 12:21:36 ID:/B4aYZwK 

芸能リポーターとか出てきたら
何でしょう、この新しい金融商品はとか

何故利回りが50%にもなるんでしょうと騒ぎそうだな。

こちら現場 東海林です とか言って。梨本さんもくるかな?

 86 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 12:26:48 ID:/B4aYZwK 

為替王って仕事なにやってるの
よっぽど暇人のようだ。アッフィリエートとかいう
やつですか・

 87 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 12:35:44 ID:p98xOMNZ 

だから国産に市とけって。乗り換えとけって。手数料なんて片道5銭なら
安いだろって。

 88 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 12:40:54 ID:3t1r1/ZN 

国産のほうが次々と逝ってますよ
7月以降15社逝ってますね

 89 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 12:59:28 ID:9LcXrkjW 

ニヤニヤ

 90 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 13:07:58 ID:ff4Nxuq9 

ニュース板にあげると2ch番が取り上げるぞw

 91 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 15:44:59 ID:JpzGhUef 

                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   南無阿弥陀仏
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/     
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
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           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

 92 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 16:10:16 ID:72pWOsxY 

┌┴┐┌―┐                                    ヽ  / / /
  _ノ   _ノ アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア _ノ 。。。

     お  金  か  え  し  て ぇ ぇ ぇ ぇ ぇ ぇ ぇ ぇ ゑ

                                    −−−−、
   _                ______      / / / / ,、  |
 /   `ヽ、           /     八   ヽ     ヽヽヽヽヽ  |
/       `ヽ、        /  ヾ◎、 ___ θ l     (二)ヽ  ノ

_         `ヽ、     l ノ(   ,イLLLl」| J |      |    |

 (_ノ⌒ヽ、     \    | ⌒  /::::::::::::::::::|   |      |      !
       \     \  |    (::::::::::::::::::::|    |       |     |
         \    \  !   ヾ「「「「「「「」  /     ノ     ノ
          \    \ \    ̄ ̄ ̄ ̄) ノ    ,,/     /
           \     \>      <__,,-''      /
            \                       /
             \                    /
              \                 /
               ヽ    ☆      ☆  ,,,-'''
                |            /
                ノ            /
               /           ノ
             /           /
             /   _____/
            /           `ヽ
            i              \
            |                )
             `ー-------――-、   ,,ノ
            /    /  /    /
           /    /   /    /
         _/    /    /   /
        /    /    ノ    ー---―''⌒)
       /    ノ     (_,,    `  三ヲ
      /   /         `ー―-、_フ´
    _,,ノ  /
   f   /
  ノ  /
 (_ノ

 93 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 20:58:45 ID:V+DUNqxy 

Refco Inc., the futures broker facing insolvency because of a bad-debt scandal,
is close to an agreement to sell part of the company to a group led
by J.C. Flowers & Co., two people briefed on the discussions said.

 94 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 21:01:40 ID:CkyhAdOA 

会社の売買の合意一部の近くにJ.C.Flowers社によって率いられたグループにはRefco Inc.
(貸倒れスキャンダルのために支払不能に直面している先物取引ブローカー)があって、議論
に関して事情を知らせられた2人の人が言いました。

 95 名前:みんな、ちゃんと逃げた? 投稿日:2005/10/17(月) 22:49:39 ID:H8GAUnIW 

米レフコ:一部をJCフラワーズなどに売却へ、合意間近−関係者

10月17日(ブルームバーグ):
事情に詳しい2人の関係者が17日までに語ったところによると、米先物仲介大手レフコは
同社の一部を米投資会社JCフラワーズが率いるグループに売却する方向で話し合いを進めている。
売却合意に近づいているという。

関係者は匿名を条件に、レフコのアドバイザーである米ゴールドマン・サックス・グループを中心とした
週末の協議で、JCフラワーズが買い手の最有力候補として浮かび上がったと話した。

ニューヨークを拠点とする投資会社アバディを経営するカルロス・アバディ氏によれば、
アバディを含むグループが示した10億ドル(約1140億円)のレフコ買収案は、ゴールドマンによって拒否された。

レフコの一部の売却先が決まれば、レフコが破たんした場合の金融市場への影響に対する懸念が緩和される公算もある。
レフコは10日にフィリップ・ベネット前最高経営責任者(CEO)による4億3000万ドルの債務隠しについて公表したことを契機に、
顧客からの資金引き揚げに直面。支払い不能の恐れが出ている。

支払い不能の恐れが出ている。
支払い不能の恐れが出ている。
支払い不能の恐れが出ている。
支払い不能の恐れが出ている。
支払い不能の恐れが出ている。
支払い不能の恐れが出ている。
支払い不能の恐れが出ている。

 96 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 22:53:54 ID:/B4aYZwK 

金融庁
公的資金投入だ。

君たちここで働かずしてどこで働くの。
まあ働かないのが公務員の死ごとだえど

 97 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 23:01:15 ID:AuFX/rjT 

>>96
働かないとは公務員に失礼な。
あの人々は減点法で生きているので、「必要最低限のことしかしない」「余計なことはしない」をモットーとしているだけです。

 98 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 23:09:20 ID:fvqwzvCp 

>>95
ただほど高いものはない
オソロシス

レフコ使いの人ガクガクブルブル
カワイソス

 99 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 23:39:17 ID:1MHW1/Di 

(´・ω・`)明日、本当に振り込んでくれるかな。
(´・ω・`)不安だ。。

 100 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/17(月) 23:55:16 ID:uMAiJLCl 

>>99
水曜日までは大丈夫だよ。安心して下さい。

水曜日まではね……

 101 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 00:00:24 ID:V+DUNqxy 

なぜ水曜日?

 102 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 00:15:32 ID:S/4qxGf9 

>>101
月曜日までに駆け込み出金依頼した人への払いが水曜日。ここまでは保証されてる。
そして、明日、大きな発表がある。
そこから先はどうなるかわからない。

 103 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 00:40:08 ID:elYKJh6+ 

>>88
だから中華系以外の国産にしとけって。できるだけ大手。

 104 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 00:40:57 ID:VGdDwVji 

害コムかい

 105 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 00:41:02 ID:1XDNtmTe 

国産の方が倒産して資金持ち逃げする確率がでかいような・・・・

 106 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 00:45:47 ID:elYKJh6+ 

害込むよりもトレイダーズや先端、その他がお勧め。上田はーローもよさそう。

 107 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 00:46:30 ID:elYKJh6+ 

害コムは手数料がね。トレイダーズと先端は今使用中。満足してる。

 108 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 00:57:40 ID:ILWjy/zj 

年内なら、くりっく@invst という退避手段も。

 109 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 01:29:14 ID:RVeYgL3A 

結局、昨日は何も進展無し?
金曜に本家レフコはSECがアボーンしたというのに。

公的資金は税金の無駄。
レフコな業者を選んだリスクは自分で負うべき。銀行預金と違って元金保証もしてない投資商品なんだし。

 110 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 02:19:15 ID:Ihyy8boA 

>>102

 111 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 02:20:18 ID:Ihyy8boA 

>>102
日曜深夜にFAXしたけど、ちゃんと処理されてるか不安だなあ。
再送しとこっかな。

 112 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 02:26:59 ID:86HxGBO6 

>>103
お前必死だな。
誰がどこ使おうがいいだろ。
何か事情とか劣等感とかあるの?

 113 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 14:58:12 ID:lZAzBkRL 

ひぎぃ!

 114 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 15:46:23 ID:2G/b3XVE 

あーIBでよかった

 115 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 16:26:21 ID:wvsDXA3e 

為替ってスリル満点ですね。相場と会社破綻のハザマの二つで
スリルが味わえるんですね

 116 名前:102 投稿日:2005/10/18(火) 18:47:42 ID:IU+XAXo/ 

だから言ったのに・・・・・・クスクス。

 117 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 19:30:20 ID:O6809fOh 

マジにまだ300万入ったままだけど・・放置でも大丈夫?

 118 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 19:31:56 ID:IKhq6VHl 

つうか放置しかできんのよ、悲しいけど。
とりあえず、トレードしまくるぜ

 119 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 19:33:01 ID:+g/osgoO 

だから害コムにしとけばいいのにw

 120 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 19:42:08 ID:Rr0jRdZD 

このスレって投機の人に監視されてるからポジ晒さない方がいいね
ここに晒すとなぜか曲がるし

 121 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 19:59:38 ID:ovI+Ryew 

>>117
漏れなんか600マソ証拠金入れてたよ。
2回も電話していつ振り込みしてくれるか確認してくれって言ったのにまだ回答無しでつ。
いくら大手でもこの対応では例えれふこFXが生き残っても業者乗換えを考えるしかなさそうでつ。

 122 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 20:35:01 ID:BIgbTloX 

>>業者乗換えを考えるしかなさそうでつ。

なさそうです、って・・・
随分とまた悠長だな。
絶対かえる、じゃないのけ?

 123 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 21:16:07 ID:VGdDwVji 

refcofxはイ?

 124 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 21:19:15 ID:ju5r8VU9 

今日振り込むってメール来てたのに、振り込まれてない。
もうだめなのか・・・・

 125 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 21:23:09 ID:VGdDwVji 

we don't accept anymore payments
今日早朝の時点でこれ言ってたよ

 126 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 21:26:41 ID:A4lqJReH 

金返さんもんねー 宣言か・・・

 127 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 21:46:57 ID:VGdDwVji 

でもよ、refcofx本家はチャットで応対してくれてるんだよね。
まだ望みはあるのか?よくわかんねーよ

 128 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 22:02:13 ID:9wJpGkO0 

米国内の先物屋って分別保管が原則じゃなかったの?

 129 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 22:05:45 ID:VGdDwVji 

refcoFXは分別保管してるから、本当はぜんぜん問題ないはずなんだけど
わけがわからんよ。
たぶん、みんなで一斉に出金したもんだから足りなくなったんだと思う。
全部FXCMに口座移してくれれば丸く収まるんだけどな

 130 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 22:11:41 ID:0F2SQmoD 

足りないっつーことは分別保管ができてなかったのかなぁ ガクブル
それとも買収されるための措置??

 131 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 22:22:59 ID:/FcPTkH3 

HP入出金関係削除されてる!

 132 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 22:24:26 ID:GGv5/qit 

それもう今日の昼から削られてた

 133 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 22:30:02 ID:GFON/DOf 

おい、おまいら!生きてるか?

 134 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 22:33:25 ID:ju5r8VU9 

もうしにたい。出金されなかったらしぬ。

 135 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 22:35:26 ID:GFON/DOf 

あきらめるなよ!
できることは全部やれよ!

 136 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 22:37:04 ID:Hyxh/fjm 

>>131
なんかもう笑うしかないね

 137 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 22:44:59 ID:Dfn9MtpN 

あきらめたら?
往生際が悪いわよ。

 138 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 22:47:53 ID:6e/FT+yI 

やっぱ
「無い袖は振れない」
ってことで終わってしまうんかね

 139 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 22:51:51 ID:gNXEekKp 

10/18 19:03 レフコFXジャパン、出金業務を事実上停止=顧客資産返還は大幅遅延
10/18 13:24 米レフコ、連邦破産法を申請=先物子会社は880億円で売却へ

http://www.jiji.com/commodi/commodity_2.html

 140 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 22:53:05 ID:CQoODHgG 

外部から、お金についての監査、管理が入ったわけだから
ことお金の出金という動きについては
その監査、管理の承認を得ないことには動かせない状態になっているのではなかろうか。
市場との決済については、その監査、管理が認めているので現在も動いている。。。。
というのは希望的観測に過ぎますかね。。。

 141 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 22:53:21 ID:cj8AAB2U 

こんないかがわしいところ使ってる奴なんて居るの?
冷静に考えればわかりそうなもんだがな( ´,_ゝ`)プッ

 142 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 22:57:15 ID:PnBIRsPY 

レフコと言えば、先物の大手だったんだけどね。破綻するなんて。

 143 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 22:57:19 ID:0HBimpRb 

ていうか破産するの早くね?
不祥事が1つおきたくらいで、普通の会社はすぐに潰れないだろ。
なんでこんな数日で潰れちゃうの?

 144 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 22:57:24 ID:CQoODHgG 

国内業者と比較すれば胡散臭さは限りなく薄いから・・・・

 145 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 22:59:22 ID:WdzJ6eR6 

ぅぅぅ 50万からこつこつ56万まで増やしたのにのぅ。。。

 146 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 23:00:14 ID:rCY0eaH5 

>>139
このページの右のバナーが哀愁を誘う
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 147 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 23:02:24 ID:ju5r8VU9 

中途半端にシステムからは出金されてるから、取引もできんし。
出金依頼しないほうがましだったかな。

 148 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 23:02:35 ID:Xma9qudj 

えぇ!!!!!!!!!

レフコ連邦破産法申請したの???

2〜3日前になんかミスったって流れただけじゃん?

FXCMとかにも余波来るかな?

 149 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 23:02:45 ID:BIgbTloX 

>>143
まだわかんねーの香代!

計画父さんだYO!

 150 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 23:04:35 ID:A4lqJReH 

うわ RefcoJ結局一切連絡なしで口座凍結かよ・・・最悪

 151 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 23:05:39 ID:RdHZSkz/ 

こんなところでみんなが混乱して金をひきだそうとするから、
余計混乱するんだよ。
立ち直れるものも立ち直れなくなる。
みんながレフコを信頼して金をそのままにしておけば、立ち直れるかもしれないのに。

 152 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 23:07:08 ID:A4lqJReH 

「かもしれない」で資産を投げ出せる人は・・・よっぽど奇特な人だろ

 153 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 23:10:03 ID:qlprh10Q 

500マンは没かよ、ならば死にたいわ。
明日までに入金してくれー。

 154 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 23:12:04 ID:2F0d3m2D 

詐欺どころか
ただの泥棒じゃん

 155 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 23:14:35 ID:o6a0Qoz8 

レフコ使ってた人かわいそう…

 156 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 23:27:10 ID:k2iPZE/E 

金融庁もゴミみたいな日本の会社ばっかり業務停止して
外資系はこわいから何も出来ない。
英語もしゃべないだろうな。
金融庁の人間は。中途採用も多いし。

 157 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 23:30:15 ID:l8IrM3aP 

FXCMジャパンも必死だな
http://www.fxcm.co.jp/site/news/news.php?Id=1128332789

 158 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 23:30:40 ID:GFON/DOf 

なんか今までの会社とは被害者の桁が違いそうだ・・・

 159 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 23:31:01 ID:l8IrM3aP 

>>157
間違えた、こっちだった
http://www.fxcm.co.jp/site/news/news.php?Id=1129606103

 160 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 23:43:14 ID:RVeYgL3A 

分別信託してるなら、顧客が一時的に全額引き出ししても問題ないはずだけどねえ?
信託してなければ、全額引き出しされると先着順しか出金できないけれど。

大手だから安心ってのは投資リスク回避としては不十分だったという事だ。

 161 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/18(火) 23:50:22 ID:Hyxh/fjm 

ビジネスサテライト、顧客の資産引き出し15日禁止か・・・

 162 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 00:00:16 ID:l6uLAHBM 

15日以内にちゃんとお金があるかチェックするってことでそ。

 163 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 00:02:30 ID:PtDlqidx 

無かったらウボァー

 164 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 00:08:31 ID:l6uLAHBM 

そうだそうだ!
顧客名簿売り払ってでもちゃんと返せ!

 165 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 00:13:41 ID:EsDBPpYB 

NDCとかCMとかほかの代理店も出金できないの?

 166 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 00:19:13 ID:+Ird8pri 

今日 振込あった。ラッキー

 167 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 00:58:37 ID:yLhsEVx4 

高校の頃、英語の授業に20代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。

授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保(しんぽ)さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。

「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ!ちんぽサン!」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない!」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。

その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ!!」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。

新保さんの肩に手を置くと「ナンデ?ナンデミンナちんぽをワラウ?ちんぽガナニカシタ?」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。

「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ!」

新保さんも笑った。

 168 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 00:58:51 ID:S24vf/So 

>>166
ラッキーなのかよ(笑)

 169 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 01:00:41 ID:yLhsEVx4 

http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6456404&burl=

おまえらこれでも読んで元気出してくれ

 170 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 02:50:14 ID:dR85vBW3 

レフコが経営破たん−資産488億$、債務486億$
最大債権者はオーストリア銀行のBAWAC
破産法適用申請は本体と23部門が対象

 171 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 03:16:34 ID:U5ymhxbk 

Flash News NY正午 (更新:10/19 01:30)

「レフコが破産法適用を申請。適用対象は本体と23部門」との報を受け、
USD/JPYはDayHiの115.91からジリジリと下落。既知のためサプライズではないものの、経営破綻が事実上のものとなった事が嫌気されている。

また大手米系証券が公表した「最も”過少評価”されている通貨は円 」との投資家調査も意識されている模様。

一方その進路が懸念されている熱帯性低気圧「ウィル」は、数時間前にハリケーンに発達したと正式に発表されている。

為替:レフコが経営破たん−資産488億$、債務486億$ (更新:10/19 01:07)

最大債権者はオーストリア銀行のBAWAC
破産法適用申請は本体と23部門が対象

 172 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 03:43:57 ID:dkOuUXm1 

あんまりひまわりコピーしない方がいいよ
馬鹿にはわかんないだろうけど

 173 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 05:30:50 ID:VrG6lkbE 

>レフコ・シンガポールは破産申請の対象とされていない。
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext.html?id=19bloomberg31ajrlbNR1MLuw
お舞らなんとかなりそうじゃん?!

 174 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 06:27:20 ID:oGbGbPgu 

お客様各位

RefcoFX Associates LLC (RefcoFX)は、2005年10月17/18日時点で正式に連邦破産法11条の保護の下で業務を継続しております。

Refco GroupはRefcoFX Associates LLCに対して、銀行関連業務やグループ内業務が整理されるまでの間、
RefcoFXの送金業務を遅延するように要請しております。

債権者への支払いや義務の履行のために、Refcoによる資本増強が継続して行われております。
現時点での情報ではフューチャーズ部門、またRefco Groupの他の法人の買収に興味を示している機関が多数存在します。
Refcoはこれらの作業によりRefcoFX Associates LLC顧客資産払い戻しの履行と、顧客口座あるいは
資金に関して一時滞っております業務の解除が円滑に進むものと考えています。
既に開始されているこれらの作業は、数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。

Refcoの役員や弁護士団、監督機関は一連の処理に全力に取り組んでおり、Refcoは新しい経営陣が顧客や
日常業務を通常状態へと再開することを確信してます。
ニュースリリースによると、買収提案者との合意は間近と思われます。
RefcoFXがRefco Groupを取り巻く状況に関する新たな情報を入手するまで、RefcoFXは今回の出来事に対する
コメントや説明を行うことはできません。
Refco Groupからのこの件についての公式な追加情報を入手しだい、すべての皆様に進捗状況をお知らせいたします。
それまでの間は、私ども顧客担当が口座や取引に関するご質問にお答えいたします。
遠慮なくRefcoFXまでお問い合わせください。

数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。
数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。
数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。
数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。
数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。
数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。
数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。

ご了承できません!

 175 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 07:19:57 ID:jTMLw2D9 

fxcmは信託銀行に分別して管理しているんじゃないの。

 176 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 07:54:11 ID:YlzLdZc6 

うちの会社refcoの口座に2000万ドル程あるんだがどうなるんだろ・・・

 177 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 08:05:08 ID:VBTA87US 

保険にくらい入ってるだろ

 178 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 13:22:30 ID:zO6erCpd 

FXCMJは大丈夫そうだね。
今朝FXCMJから試しに少し出金したけど、
午前中で振り込んでくれた。
レフ子は一旦出した証拠金を取引口座に戻しているみたい。
だめなやつ。早く解凍するように!って言っても、祈るしかできない。

 179 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 18:23:43 ID:c+nLB3SP 

REFCO トレードは普通にできるのか?

できるなら、ほかの口座と両建てのポジを
いくつか作って、REFCOのほうがマイナスに振れたポジを
(もちろん両方同時に閉じるべきだと思うが)
閉じていけば、スプレッド分損はするが、
擬似的にほかの口座に資金を移し変えることも可能に思えるのだが。

 180 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 18:24:54 ID:gwHICOdv 

誤って他の口座の資金をレフコ側に移してしまう悪寒

 181 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 18:28:41 ID:l6uLAHBM 

>>179
うぉ、ネ申降臨!!

と思ったけど、Refco側に利益が出たら >>180 の状況になってしまうし、
レートがどっちに動くか予想できるのなら、Refco側の取引をする意味がない・・・

一か八かでもなんとかしたい人向けか。

 182 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 18:37:02 ID:B0OQE48/ 

今日レフ子Jに電話したけど、トップからのニュース待ちで出金依頼には全く
応じていない(出金業務停止状態で応じられない)との説明。

 183 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 18:45:19 ID:sOWXWRlE 

>182
乙!

れふこJの対応って最低だよね。
出金できないならできないってメールくらい
送ってくればいいのに。

ゴルァ電したいけどパワーないし('A`)

 184 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 20:44:26 ID:9CVldSZ3 

>>179
いい案の予感。
ハイレバかけて曲がれば一回で可能。
口座開けたら、やってみよう。問題は申込中の口座がFXCMJなことだ。

 185 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 21:15:37 ID:4iwyLgOQ 

曲がり屋のおまいらなら一発で資金移動可

 186 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 21:30:28 ID:9CVldSZ3 

そうだな、レフコに口座開くくらいの曲がり屋 orz

 187 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 21:37:36 ID:OriBnBQL 

refcoのポジだけプラスに振れる予感。
そして永遠に出金できない予感

 188 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 21:40:25 ID:6rfSCCKK 

強烈な往復ビンタ喰らって両方MCってのはどうだ

 189 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 21:45:52 ID:iaomF5LL 

>>179がいいアイデアって思ってる奴はどんな馬鹿だ?
これはレフコじゃないもう1つの口座でレフコに入ってる分の金を自力で稼ぎ出すのと全く同じことだぞ。
どうしてもやるというなら、万が一出金できるようになったときのために、レフコのほうも全くいじらないでおけ。

 190 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/19(水) 22:25:18 ID:+Ird8pri 

これが分別管理というものだ。
信用したらあかんで。「弊社は分別管理してますとか
信託に預けている」と言ってもこんなものか。

だいたいどこの社もその契約書でも見せてくれているところあるか
ないやろ。嘘かもしれへんで。

 191 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 01:34:34 ID:u16vE5Zc 

ttp://www.refcofx.co.jp/

弊社では、現在新規口座申し込みの
受付を行っておりません。

っていうかさぁ、キミ、もっと言うことあるんじゃない?
盗っ人野郎!

 192 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 06:13:32 ID:saiRFR0g 

> RefcoFX Japan
> 105-0001 東京都港区虎ノ門5-12-1 虎ノ門ワイコービル9階
> URL: ttp://www.refcofx.co.jp E-Mail: info@refcofx.co.jp
> 代表取締役 鈴木忠輝 /  Tadateru Suzuki, Managing Director

こいつ、タイーホできないの?

 193 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 07:27:00 ID:Ecc6c4i0 

1) 
今回の騒動に関し、NDCでは先週よりすでにお客様に出金を推奨し、
実際に、連邦破産法11条の適用申請よりはるか以前にお客様からの
出金依頼書が多数レフコに受け付けられていたもかかわらず、
レフコ社の独断によって出金が差し止められていた疑いがあります。
これにつき、

 1.日本のお客様の資金の早期引き出しについて、日本の金融当局から
 何らかの要請をしていただけないかお願いをしております。

 2.レフコ社の出金差し止めについて、何らかの違法性があるか、
 あるいは法的訴追が可能か弁護士と検討中です。

 3.レフコ社に対し、さらなる情報の開示と真摯な対応を求めております。

2)
お客様の速やかな取引再開を実現すべく、信頼できる日系業者および
欧州系銀行との間での交渉を進めており、これまでNDCがご提供していた以上の
好条件でのサービスを、一両日中にご提示できる予定です。
(一定以上の大口のお客様に対する手数料還元サービスも継続いたします)

3)
現在、出金については差し止めされているにもかかわらず、RefcoFX Trading Stationは
通常通り稼動しており、入金および発注は可能、という不可解な状態になっております。
同システムを用いたトレーディング、および口座への入金につきましては、
極力お控えくださいますよう、ご注意申し上げます。

NDCオンライン株式会社

 194 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 07:42:55 ID:OWfsD43Z 

さっき行方不明になっていたお金、TSの口座に戻ってきた。
彼らも(特に末端のオペレーター達)一生懸命やっているみたい。

 195 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 07:44:10 ID:m56/CQWk 

俺は既に火曜日入金されたけど

 196 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 13:36:35 ID:d3VExOs8 

> RefcoFX Japan
> 105-0001 東京都港区虎ノ門5-12-1 虎ノ門ワイコービル9階
> URL: ttp://www.refcofx.co.jp E-Mail: info@refcofx.co.jp
> 代表取締役 鈴木忠輝 /  Tadateru Suzuki, Managing Director

こいつ、タイーホできないの?

REFCOJの盗っ人連中が、何の断りも謝罪もせず資金凍結してるのが気にくわないんだよ!
金返せすぐ返せ即返せ利子付けて返せ!

 197 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 15:01:54 ID:3qBHAlIn 

>>196
何の情報もかけづ、ただわめきちらすだけの無能なやつだな。

 198 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 16:28:43 ID:UmELgqPu 

>>197

かけづかけづかけづかけづかけづかけづかけづ

「書けず」って言いたいの?

無能なやつだな。

 199 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 16:35:34 ID:V4VaymEL 

REFCOに金預けた奴が一番無能だと思う

 200 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 16:53:12 ID:Mi0h1iKl 

と無能な奴が申しております

 201 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 17:06:31 ID:umWTAshB 

レフ子破綻が想定内だった199は有能通りこして神。

 202 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 17:36:40 ID:rrm34PgL 

分別保管していても、英会話できても
口座凍結されては、手も足も出ないですね

 203 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 18:27:25 ID:l8HzClzf 

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1127734176/

でも情報交換しているよ。

 204 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 18:33:33 ID:ktpQ672e 

銀行みたいに店頭に直接取り付け騒ぎに行けない時点で負け。
電話やメールで済むから対応は楽だな。

 205 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 18:35:08 ID:e7UxzJEk 

マスコミ取り上げてくれんかな。

 206 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 18:51:15 ID:rrm34PgL 

>>203
?クス

 207 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 18:53:31 ID:Jc2k+88V 

早くREFCO-J回復してくれ
リスクは負うから新規口座申込受け付けてくれ。
他の国内送金可能業者の低レバ高証拠金なんかでチンタラやってられん

 208 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 19:37:06 ID:e7UxzJEk 

みんなで新聞社にメールして、事件として取り上げてもらおう!

 209 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 21:46:16 ID:YLpCRSzK 

取り上げても意味がない。
なんせ事件はアメリカでおきてるんだから。
で、被害者は世界中にいるんだよ。
それと既にロイターやブルームバーグは重大ニュースとして
取り上げてるしね。

 210 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 22:08:46 ID:aDkuNct3 

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 18:30:58 ID:sZpZ/kuq
Refcoに口座開こうか考えてる。
200億ドル以上の総資産があるから大丈夫だと思うが...

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1128292176/61

 211 名前:発言移動 投稿日:2005/10/20(木) 23:04:51 ID:saiRFR0g 

「fxcmj-refcoj vs fxcm-refcoパート2」
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1127734176/l50 の続き

NDCの欧州系ってどこだろうねえ
SAXOかIFXかMTか・・・
信用力重視ってことはSAXOで国内振込みできれば最高なんだけどなぁ
JNSみたいにレバ下げずにやってほしい脳
IFXはポン円のスプ10銭だから使えない。。。

OANDAと提携してくれないかな ハァ

ついで、欧州系ならユーロ建てとかスイスフラン建てとかもしてほしいな。
円で資産保持するよりいいかも。

欧州系とかいってて、「実はひまわりでした」ってことじゃないの?
話の流れからして。

 212 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:07:19 ID:XE8xoOlx 

Refco資産凍結被害者連絡協議会とりあえずここでいいの?

 213 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:07:30 ID:hI1jYtzV 

>>211

「NDCオンラインからのメールより」

> お客様の速やかな取引再開を実現すべく、信頼できる日系業者および欧州系銀行との間での交渉を進めており、
> これまでNDCがご提供していた以上の好条件でのサービスを、一両日中にご提示できる予定です
> (一定以上の大口のお客様に対する手数料還元サービスも継続いたします)。

前者がひまわり証券だったということ。後者は謎のまま。

 214 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:08:17 ID:m56/CQWk 

もしお金返ってこなかったら
ヘルシュタット銀行の再来だな。

 分別管理って分別のない人が使ってしまう。
これは米国の信用の問題だ。ブッシュ君。しっかり処理したまえ。

 215 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:08:46 ID:hI1jYtzV 

>>212
とりあえずここみたいです。
fxcmjと分離しないといいかげん迷惑がかかるので。

 216 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:09:48 ID:KKNagFCe 

分別管理はちゃんとされてるんだろ?
分別管理ができてないとわかった時点で、CFTCに営業停止させられちゃうんだから。

 217 名前:発言移動 投稿日:2005/10/20(木) 23:10:38 ID:hI1jYtzV 

NDCさんがひまわり紹介するのは少し謎。
顧客の投資機会を提供するためなのか?
(大半の顧客は資産凍結されているわけであって無意味)
自分の会社の運転資金確保のためなのか?
(ひまわりからのキックバックってちゃんとあるの?
みょーに心配してしまう。)

NDCって須永さんがオーナーじゃないの?
須永さん個人には今のところ何となく親近感というか
誠意を感じている。(顔が見える会社という意味で)

ひまわりの意図はいったい何なの。
よかったら降臨してください。

 218 名前:発言移動 投稿日:2005/10/20(木) 23:12:50 ID:hI1jYtzV 

1) 
今回の騒動に関し、NDCでは先週よりすでにお客様に出金を推奨し、
実際に、連邦破産法11条の適用申請よりはるか以前にお客様からの
出金依頼書が多数レフコに受け付けられていたもかかわらず、
レフコ社の独断によって出金が差し止められていた疑いがあります。
これにつき、

 1.日本のお客様の資金の早期引き出しについて、日本の金融当局から
 何らかの要請をしていただけないかお願いをしております。

 2.レフコ社の出金差し止めについて、何らかの違法性があるか、
 あるいは法的訴追が可能か弁護士と検討中です。

 3.レフコ社に対し、さらなる情報の開示と真摯な対応を求めております。

2)
お客様の速やかな取引再開を実現すべく、信頼できる日系業者および
欧州系銀行との間での交渉を進めており、これまでNDCがご提供していた以上の
好条件でのサービスを、一両日中にご提示できる予定です。
(一定以上の大口のお客様に対する手数料還元サービスも継続いたします)

3)
現在、出金については差し止めされているにもかかわらず、RefcoFX Trading Stationは
通常通り稼動しており、入金および発注は可能、という不可解な状態になっております。
同システムを用いたトレーディング、および口座への入金につきましては、
極力お控えくださいますよう、ご注意申し上げます。

NDCオンライン株式会社

 219 名前:発言移動 投稿日:2005/10/20(木) 23:14:14 ID:hI1jYtzV 

ひまわり証券とNDCオンラインの提携の件は白紙撤回になる気がする。
いや、むしろそうなってほしい。Hitsのユーザー絶対に怒るよ。

まあ、新生RefcoとNDCオンラインの再提携もありえないけどね。
あれだけRefcoに刃を向けちゃったらね。> NDC

 220 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:15:26 ID:mGkj09kR 

>>218
RefcoFX Trading Stationは
通常通り稼動しており、入金および発注は可能、という不可解な状態

この点が、今後どのように扱われるか、大変興味深いです。

 221 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:16:59 ID:420IUGui 

たしかに、よく見ると日系業者および欧州系銀行ってあるね。
ひまわり開いちゃったけど、欧州銀行のほうを期待しよう。

でも、その前に早く出金してほしい。ほぼ年収分いれてあるのでorz

 222 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:17:00 ID:m56/CQWk 

ひまわりはNDC経由でやればただなのか
おれもやってみよう。まだ間に合うか。

 223 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:18:13 ID:XE8xoOlx 

>>216
現在当局と買手候補が精査中。
2ch住人の90%は「いくら何でも分別されてただろ」という意見
確かに一般手に日本より監査は厳しいといわれている。
でもモレはトニーベネットだかフィリップだか裏で何やっとルか
金戻るまでまで信じられん。

 224 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:26:41 ID:mGkj09kR 

レフコの株を買ったのではなく、あくまで顧客としてレフコにお金預けたのだから、
どんなことあっても、出金は保証されるべきだよ。
一時凍結はあっても、絶対に個人の資産の目減りは許しません。

 225 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:27:20 ID:EVjf7KYB 

>>221

> たしかに、よく見ると日系業者および欧州系銀行ってあるね。
> ひまわり開いちゃったけど、欧州銀行のほうを期待しよう。

これ、 or であって and ではないと思います。
わかりにくいですか?
NDCオンラインは、ひまわり証券と欧州系銀行に交渉して、
Refcoの代わりにひまわり証券をパートナーにしたという事です。

ひまわり証券との提携が破談にならない限り、欧州系銀行の方は謎のまま終わるでしょう。

……と、言うよりも、今まで頑張ってきたので誰も口にしませんでしたが、NDCオンライン自身が
経営危機になっているのではないでしょうか?
IBなので顧客に対する直接の賠償責任はありませんが、収入源が絶たれた状態なので
いくら資本金5000万円社員数人の身軽な会社とはいえ、ピンチのはずです。
ひまわり証券との情報連携も取れていないまま発表してしまいましたし。

 226 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:28:37 ID:mGkj09kR 

>>225
なるほど・・・

 227 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:28:48 ID:KKNagFCe 

>>221
欧州系銀行ってSaxo Bankだろどうせw

 228 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:30:21 ID:mGkj09kR 

>>227
でも、Saxo Bankって日本人口座凍結した話聞いたけど。

 229 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:33:50 ID:KczL9q/v 

>>228
デマですよ
IBだから全く関係ないしね
それに日本人が凍結なるときはSAXOだけでなくほかの海外系業者も全てですね
ありえないけどw

 230 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:37:10 ID:UmELgqPu 

>>227

Saxo のIBになってくれた方がどれだけマシか。

ひまわりの低レバと“ぼったくりゲタ手数料形式”が嫌でREFCOに口座開いたのに、
今さら「手数料無料にしますから帰っておいで」って言われてもね。

早くWesternFXに移りたい……お金返して……。

REFCOは10月中に買い手を決めてくれ。いや、明日決めてくれ。
資産凍結 数ヶ月ってのは本気で勘弁してくれ。辛抱できるのは2週間ってところだな。

 231 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:38:00 ID:mGkj09kR 

欧州系で今メジャーなFXはどの会社ですか?

 232 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:40:36 ID:mGkj09kR 

>>230
>資産凍結 数ヶ月ってのは本気で勘弁してくれ。辛抱できるのは2週間ってところだな。

そうだよね。出来るだけ早く解決してくれないと、投資家に不利な前例が出来てしまうものな。

 233 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:49:35 ID:YLpCRSzK 

>>214
ブッシュは犯罪者だから、無理だよ。
チェイニーしかり、自分の利益のために
戦争始める輩だから

 234 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:51:32 ID:Tjtvrtsr 

レフ子たんどうなるの?

 235 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:54:57 ID:XE8xoOlx 

NDCさま。
信じてますが、
「ひまわり」の件は少し違うと思います。
日本国政府から圧力をかけてもらう件、
我々当事者が何かできることは無いでしょうか?
署名なり、何なり
本当に運転資金困ってるならおっしゃってください。
NDCの株を買いたいという人もいますよ多分。

 236 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:55:02 ID:saiRFR0g 

ここで悪前例を作ると、外国為替証拠金取引そのものの信用不安と客離れにつながるよ。
アメリカ当局も、もっと本腰入れてかかってくれよ。

 237 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:55:39 ID:mGkj09kR 

為替は世界経済の事がよく勉強できるが、今回のレフコの事で、
流動性の欠如の怖さをマジで経験したよ。

 238 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:57:08 ID:qT17hmRf 

だから国産(中華系のぞく)の大手に市とけって。害込む、トレイダーズ、
日鍛、etc..

 239 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:58:01 ID:l8HzClzf 

あえて違う見方をするが、この状態でプライスだして、通常取引を
続けられるということは、レフコFXの信用力は結構あるという見方もできるのでは。

 240 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/20(木) 23:59:23 ID:mGkj09kR 

>>235
今回のケースはどんなに少額でも絶対個人資産は保証されるべきであり、
NDCさんがしているように、我々トレーダーももっと声を発するべきだよ。

 241 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:02:02 ID:zDP34GSi 

>>238
国産は確かに一見いいけど、もし日本国債暴落の事態になったら、日本の金融系は全部アウチだよ。
だから、俺は海外系にしたい。

 242 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:03:24 ID:9lKuyHsM 

きちんと分別保管されてたら全額戻ってくる、してなければ戻ってこないってことでOKですか?

 243 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:03:55 ID:zDP34GSi 

>>242
そうだろうね。

 244 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:05:35 ID:eNaz3oe1 

>>240
確かに。空港とかでトラブってもアメリカってゴネ得社会。
声の大きいもの勝ち。
標準英文フォーマットをだれか作って。
当局とレフコに陳情ゴルアメール送ろう!

 245 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:05:50 ID:lG2uaIpq 

>>239
FXCMNYの信用力って結構ありそうだね、この業界では

 246 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:06:39 ID:PCy/Htii 

>>224
仮にそうだとしても、なぜrefcoFXJはダンマリなんだろ。
顧客をなめとるよな。だれか殴りこみいけよ

 247 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:08:23 ID:0t4xwZbB 

今年の流行語大賞

 「分別保管」

 248 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:09:47 ID:eNaz3oe1 

242>>今回は試金石。戻ってくればアメリカ買い。あぼーんならアメリカ売り。
分別されてれば、買い手は必ずつく。されてなければ二の足踏む。

 249 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:10:01 ID:zDP34GSi 

>>247
GOOD!

 250 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:12:36 ID:zDP34GSi 

>>246
ここが、直営とIBの違いなんだろうな。

 251 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:13:40 ID:Sb8aA33F 

勝手に出金止めておいてJからはいまだ一言の電話もメールも無い
これほど誠意のカケラも無い奴らも珍しいわ

 252 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:15:08 ID:zDP34GSi 

>>246
TS上取り引きできて、特にレフコ直接からアナウンスがないということは
公然と現在のオープンポジションを認めていると判断できるんじゃないかな。

 253 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:18:01 ID:IvMjcV5o 

[2005年10月20日(木) AM 01:35 ID:qNUpJha9] ttp://www.refcofx.co.jp/

弊社では、現在新規口座申し込みの
受付を行っておりません。

っていうかさぁ、キミ、もっと言うことあるんじゃない?

> RefcoFX Japan
> 105-0001 東京都港区虎ノ門5-12-1 虎ノ門ワイコービル9階
> URL: ttp://www.refcofx.co.jp E-Mail: info@refcofx.co.jp
> 代表取締役 鈴木忠輝 /  Tadateru Suzuki, Managing Director

今後の展開次第では、この人『豊田商事』されちゃったりして……

 254 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:19:28 ID:PCy/Htii 

ポジは取らないほうがいいだろうな。
もしもマイナスポジになって、仮にそのタイミング
で出金できるようになったら、ポジ閉じなきゃあかんからね。

 255 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:21:03 ID:zDP34GSi 

>>253
一言、謝罪の言葉は必要だな。噂ではレフコJの社長さん、人間性に問題あるようよ。

 256 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:21:08 ID:eNaz3oe1 

鈴木さん=レフコの雇われ社長(勝手な言動できん)
須永さん=NDCオーナー(レフコと決別)

 257 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:23:05 ID:PCy/Htii 

一言説明ぐらいあってもいいがな。

 258 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:24:08 ID:zDP34GSi 

>>256
確かに一理はあるかも。でも、電話で出た皆さんは平身低頭に謝ってくれている。
会社の倫理観の問題だと思う。

 259 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:24:43 ID:kgfYg/Pt 

>>247
今年の流行語

 「お金返して!」

 260 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:25:36 ID:i3oA633R 

亜米利加時間で24日入札ってニュース流れてるから、それまでは動き無いと思う。

>>224
それも海外系業者を使うリスクに含まれている。元本保証してない投資商品というのはそういう事。

>>241
どちらのリスクを重視するかだな。
日本国債暴落のリスクと、海外系金融機関の破産のリスク
結論は分散投資が重要ってことだろうけど。

 261 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:25:59 ID:zDP34GSi 

>>259
GOOD!

 262 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:26:00 ID:TFRFRe6h 

>224
そうそう それをいいたかった
レフコ系の国内仲介業者や顧客はまとまって官業顧いったいで債権を取り戻しなよ
舐められてあやふやにされないように国際弁護士とか組織してでも
株式はリスクマネーだけど証拠金は優先債権だろ
株でも証券詐欺で集団訴訟おこされてる
長銀みたいに今度は舐められないようにしないと
へんに煽るバカ無視しないと史上最大の振り込み詐欺として信用収縮するだろ

 263 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:28:36 ID:zDP34GSi 

>>260
>元本保証してない投資商品というのはそういう事。

う〜ん、元本保証していないというのはあくまで、ポジションに対してだと思うがな。
顧客口座のその瞬間の資産は保全されるべきだと思うが・・・。

 264 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:33:44 ID:zDP34GSi 

>>262
サンクス。

日本人は外人に比べ、金融に対し疎い人が多いと思う。だからこそ、FXトレーダーは率先して、今回の問題に立ち向かってゆくべきだと思う。

 265 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:37:30 ID:eNaz3oe1 

当局はレフコ社の買手が決まる決まらないとは独立して
分別資産が毀損されてないかどうか査定結果を速やかに発表しなさい。
そして、毀損されてないなら、管財人による出金業務の再開を命令しなさい。

 266 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:41:57 ID:zDP34GSi 

>>265
賛成。顧客の資産、一時凍結は結局レフコFXの有利な買収交渉のために行なわれている気がする。
すなわち、顧客の我慢によってレフコFXは救われていると言って過言ではないだろう。
顧客に協力してもらっていることを感謝しないといけない!

ところで、チャプター11というものにはどこまで権限あるのだろう。

 267 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:44:23 ID:PCy/Htii 

ここでうだうだ言っててもだめなんだよね。
refcofxに言わないと

 268 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:46:51 ID:zDP34GSi 

>>267
実際に弁護士たてて、準備している話もあるみたいよ。

 269 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:53:18 ID:eNaz3oe1 

Authorities must make the assessment result
whether general customer's discretion property is damaged
public promptly regardless of the decision procedure
of the purchaser of the Refco Co..
And, order the administrator to restart paying on business
immediately if it is not damaged.

 270 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 00:58:03 ID:tt3sqlbZ 

もれ、FX止めようかなぁ
最大手でこのザマだからな、
害こむもたかが知れてんじゃねえかね
と、へタレのボヤキでした

 271 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 01:00:14 ID:zDP34GSi 

>>270
これで凹んだら、だめよ。気合いだ!!!

 272 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 01:04:21 ID:tt3sqlbZ 

>>271
スマソ、拙者はレフコ系には全然口座無いんだけど、
業者変えようかと思案していたところでこの騒ぎが
起きたもんで・・・
あなたはやさしい脳

 273 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 01:06:11 ID:PCy/Htii 

年収分いれてたら凹むわな。
1年間ただ働きだぜ。カワイソス

 274 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 01:08:05 ID:lG2uaIpq 

まだ証拠金がトンダわけでなし・・・しかし激鬱

 275 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 01:10:31 ID:zDP34GSi 

>>272
虎の子を預けるのにかなり真剣に考えて会社選んだつもりだったんだもの。
泣き寝入りは決してしないし、させない。
もちろん、100%の金融商品はないわけだから最終的には分散投資しか安全は買えないけどね。

 276 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 01:12:24 ID:zDP34GSi 

>>269
これ、なんかの引用ですか?

 277 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 01:15:21 ID:PCy/Htii 

既存の顧客は損して、フラワーさんは儲けるちゅーことかい。
そうですか。ふざけるなレフ子

 278 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 01:17:25 ID:zDP34GSi 

>>277
もし、口座正常化したら、なんかお礼してもらおう!

 279 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 01:19:05 ID:LmenCRzv 

>>238
だから、ってどこニ根拠があるんだ?
今回はたまたまレフコだったが、ガイコムよりははるかに信用力あったし、
CFTCのおかげで資産は全部戻ってくるはず。
口座凍結はしょうがない。
これがガイコムだったら、金は全部パーだろ。

 280 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 01:21:41 ID:BLt/fioE 

ま、レフコでよかったな

 281 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 01:25:02 ID:zDP34GSi 

>>280
これで、資産が戻れば、今後の破産劇の対応のスタンダードになるんじゃないかな。
問題はどれくらい時間がかかるかだ。

 282 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 01:26:46 ID:sPuVQQ/L 

NDCによると、早くて数週間らしい。

 283 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 01:27:53 ID:tt3sqlbZ 

>>271
少しだけですがFX取引したことがありまして、
自分にも無関係ではないので、スレを覗いておりました

救いなのは、ここの会社が当初から悪徳会社として
スタートした訳ではないことですね

だから、国内の詐欺会社の起こした事件のような結末には
ならないと信じております

ここで保全されていれば、日本でもFXの良さが認識されて、
日本人投資家(FXは投機かな)が増えて、日本取引時間帯では日本人特有の
思考過程での取引が、少しばかりやり易くなるかもしれませんし・・・

なんだかズレていてスマン

 284 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 01:28:00 ID:zDP34GSi 

>>282
あまり長い前例作ってほしくない。

 285 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 01:35:34 ID:zDP34GSi 

>>283
レフコの問題はFX信用全体の問題になっている。
だから、切に無事解決を願っているです。

 286 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 01:43:28 ID:tt3sqlbZ 

>>285
御意

 287 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 02:20:27 ID:9lKuyHsM 

国内上場大手証券系とか国内総合商社系とか国内大手銀行系でもつかってなさい

 288 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 02:38:45 ID:/oRsa5XV 

それにしてもRefcoの顧客への対応はあまりにもお粗末だと思います。
金融商品を扱う業者にとって入出金が滞るという事態は、ただ事では
ないと思うのですが、メールが1通きただけですからね。
ホームページ上で顧客に対してお詫びをするとか、経過を報告するとか
できないのでしょうか?
常識で考えてネットで商売をしているのですから、当然の事だと思うので
すが、やはり日本の常識は海外では通用しないという事ですかね。

自分は火曜日の午前中に出金要請のFAXを送りましたが、TSには
そのまま残金が表示されるので、恐らく放置されてるのでしょう。
取引しようと思えばできるのでしょうが、解約欄にチェックをいれて送付
したので今はノーポジ状態です。

 289 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 02:52:14 ID:Nj4ELVC4 

>>288
>メールが1通きただけ
今のREFCOにとっては、これが今可能な最大の顧客への対応・・・

 290 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 04:13:27 ID:757yjvyO 

Refcoは、もともと商品先物の会社でしたが、FXCMからFXTSのライセンスを受けてRefcoFXを立ち上げました。
サーバー管理もブロケージワークもすべてFXCMのシステムに直結していました。不祥事発生後、一時口座
トランスファーを薦めていたのはそのためです。

RefcoFXの顧客を接続するかわり、FXCMはRefcoに自己の株を30%買ってもらうことと、自社のサーバーに
Refcoの顧客をつなぐことに対しての手数料を受け取りました。今回のRefcoの破産で、FXCMは何も被害を受
けてはいませんが、今後唯一違いがあるとすれば、Refcoの顧客が、再びFXCMのサーバーに接続してFXCMが
手数料を受け取れるかどうかだけです。

FXCMは為替スポット取引に関する専門的な会社として、トーレーディングステーションをはじめとする技術的
革新を実現するとともに、DailyFXをはじめとするニュースの配信にも力を入れてきました。片手間にFXサービス
を提供しているわけではありません。RefcoFXの顧客が速やかにFXCMに移行できるよう申し入れてはおりますが、
現在は、Refcoグループは、連邦破産法の管理下にあり、顧客の資産およびすべてのポジションは、債権者となる
新会社のために凍結されています。

なお、CFTCのルール上、FXCMの顧客とRefcoFXの顧客の資産は別管理ですので、FXCMの顧客は何の
心配も無く取引を継続できます。

と、FXCM NY のサービスマネージャから聞きました。

 291 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 04:41:02 ID:GE6GMNow 

>>279
IMMで通貨張ってるならclearing houseが保証してくれるだろうけど
FXって相対だからどうなの?

 292 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 05:34:14 ID:Vq6iv5c+ 

>>290
>FXCMはRefcoに自己の株を30%買ってもらうことと

この株が誰の手に渡るかが心配ですね、FXCMにとって。
日本語のメールのようですが、FXCM NY のサービスマネージャって日本人なのですか?

 293 名前:290 投稿日:2005/10/21(金) 05:35:28 ID:757yjvyO 

>>292
英語で聞いた電話ですよ。トールフリーだからかけろと言われた。

 294 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 05:38:16 ID:zDP34GSi 

もしかするとレフコJの社長さんはFXCMUSから出向しているんじゃないかな。
FXCMのエリートの彼にすればレフコの不祥事でトバッチリを受けたという風に感じているんじゃないかな。
だから謝罪の言葉がないんじゃない?

 295 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 06:05:33 ID:Vq6iv5c+ 

>>293
電話だったのですか。まとまってるのでメールかと思いました。
でも、これだけ込み入った英会話が出来るってすごいですね。

 296 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 06:11:33 ID:lG2uaIpq 

>>294
そんな感じじゃないの?
今のFXCMNYの道上さんの前が今のREFCOJ社長の鈴木さんだし
ついてない・・・

 297 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 06:33:34 ID:757yjvyO 

         ____
         |:...R...|
         |:...E...|
         |:...F...|         
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     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ●●●●.┴‐┘゙゙゙゙\
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
   |  |:::  |: :REFCO :|::   |  |       
   |  |:::  |: :    : : |::   |  | 
  /_|:::  |: :     : :.|::  :|_ヽ   
 _|_|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|_|  
 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

 298 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 06:54:24 ID:3Ao9A0Yz 

ジム・ロジャーズ氏の投資ファンド、レフコ破たんで資産の63%引き出せず

 ジョージ・ソロス氏の元パートナーの投資家ジム・ロジャーズ氏が経営する投資ファンドは、米先物仲介大手レフコの破たんによって資産の63%が引き出せなくなっている。
 ファンドの幹部、ウォルター・トマス・プライス氏は書簡で、「この事態は非常に遺憾だ」とした上で、「レフコの発表や信じがたいほど急速な事態の悪化、破たんに、投資家と同様に衝撃を受けている」と述べている。
 独立系先物トレーダーとして米最大手だったレフコは、フィリップ・ベネット前最高経営責任者(CEO)の債務について明らかにしてからわずか1週間で破たんに至った。オフショア企業であるレフコ・キャピタル・マーケッツなどの部門は17日に、破産法適用を申請した。
 ロジャーズ・ファンドの資金はレフコ・キャピタル・マーケッツ部門に預けられていた。

 299 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 07:20:08 ID:PCy/Htii 

米レフコのベネット前CEOら、IPO前に20億ドル余り受け取る
  10月20日(ブルームバーグ):破たんした米先物仲介大手レフコのフィリ
ップ・ベネット前最高経営責任者(CEO)らは、同社の新規株式公開(IP
O)の1年前に、20億ドル(約2310億円)余りを受け取っていたことが、米証
券取引委員会(SEC)への届け出から20日までに分かった。

  それによると、ベネット氏や前社長のトーン・N・グラント氏は、投資会
社トーマス・H・リー・パートナーズがレフコに出資した2004年8月に、現金
をそれぞれ5億5000万ドルと5億700万ドル、株式2億3100万ドル相当を受
け取った。また、「元株主」は現金で約8億6200万ドルを受け取ったという。
この株主の名前は明らかにされていない。

  レフコはベネット前CEOの不良債権隠しが明らかになった1週間後の10
月17日に破産法適用を申請した。レフコへの投資家は最大で17億ドルを失う
可能性がある。

  ニューヨーク大学スターン校のエドワード・アルトマン教授(金融学)は、
「不祥事発覚と信頼の喪失で、どちらにせよ破たんは不可避だっただろう」が、
「手元資金がより多ければ、債権者の損失はより少なくて済むだろう」と話し
た。

  ベネット氏とグラント氏は、トーマス・リーの出資に伴い現金や株式を受
け取った。それ以前は、両氏がレフコの90%を保有していた。レフコは株式の
57%を、トーマス・リーが率いるグループに売却した。

 300 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 08:19:31 ID:zDP34GSi 

俺はジムと同じなんだ!

 301 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 08:31:04 ID:zDP34GSi 

ヒラリー夫人も、レフコで取り引きしてたと聞いたことあるぞ・・・。

レフコの問題は日本で例えるなら、N村証券、T京三菱BKがつぶれたようなレベルの問題なのか・・・!

 302 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 08:35:40 ID:JdD6/P9c 

オラわくわくしてきたぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 303 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 08:48:33 ID:lDescPva 

>>298
ポジションが大きすぎて、緊急決裁→逃げる
ことができなかったんだ。ワロタ。

 304 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 08:53:48 ID:Lf1eysH2 

>>301
証券、銀行じゃなく先物大手だろ。
日本だと三菱フューチャーとか?
いやこれは財閥系で独立系じゃないな。
日本の独立先物の最大手ってどこだ?

 305 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 09:03:12 ID:JdD6/P9c 

>>304
日本からみたらでかい会社だけど
世界中を相手にしてる会社だから
日本の規模で言えばグローバリーぐらいじゃね?w

 306 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 09:19:14 ID:eNaz3oe1 

今朝の日経の18面見よ

 307 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 09:23:10 ID:zDP34GSi 

今、アメリカは強いドル政策で金融不安は起こさせたくないはずだから、
事態の収拾を図るに違いないと思うな。
当局もLTCM破綻劇の時のような緊迫感あるはずだ!
(俺の資金は世界の金融を担保に保証されているんだと思いたい。)

 308 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 09:55:05 ID:6LHRmiAr 

レフコに預けた金は戻ってこないの?

 309 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 10:17:47 ID:FxwHzwHR 

日本の一流大手銀行証券のみならず先物業者まで
レフコにはIMMなどシカゴ市場でお世話になっているはず。

 310 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 10:27:35 ID:hq7V/q/m 

>>308
浦島太郎

 311 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 11:23:24 ID:eNaz3oe1 

レフコの凍結債権9掛で買い取ります。

 312 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 11:28:55 ID:hq7V/q/m 

早く解決しないかな〜。

 313 名前:Trader@Live 投稿日:2005/10/21(金) 11:37:42 ID:bNiQ4g5+ 

どうなるんでしょうねー

 314 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 11:41:20 ID:hq7V/q/m 

レフコの株を持っていた投資家とレフコを通して取引していた投資家とは
きちんと区別して対応してもらわないと困る。意味合いが全然違うからだ。

 315 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 11:42:38 ID:FxwHzwHR 

もっともです。そこはブッシュの責任だ。

 316 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 11:46:12 ID:hq7V/q/m 

来年は中間選挙あるから、金融不安は起こさせないだろう。

 317 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 11:48:30 ID:i3oA633R 

でも顧客の資産も、入札参加企業にとっては資産価値に成るから出金凍結は当然。
入札までは顧客の資産は出せないよ。

 318 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 11:54:45 ID:hq7V/q/m 

>>317
入札は24日って掲示板に書き込みあったな。確かかい?

 319 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 11:56:03 ID:/DEeYcJu 

トレードできるようになったら、みんなで金利の請求(これは当然だ)と、
お詫びに何かしてくれるんだろうね、と要求しようね。

 320 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 11:57:02 ID:hq7V/q/m 

>>319
賛成。でも、円だったら利息、何十円の世界かな・・・。

 321 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 12:03:00 ID:/DEeYcJu 

>>320
高利貸し、アコムや武富士のように強気で行こう

 322 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 12:47:56 ID:3nQnAUqM 

>>320
いやいや、
資産が凍結されていなければ本来得られたはずの収益分、
でしょ。
皆困っているのはその点だとおもうが

 323 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 12:58:41 ID:y3FfjMEC 

そこで、本来被ったはずの損失分引かれる罠w

 324 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 13:03:19 ID:roY63HGf 

俺これで当分REFCO大丈夫だと思うのは甘いか?監査も入り膿出し切った
訳だから立ち直り買収先がきちんと営業すれば逆に安全じゃないかと考える
んだが・・・・皆さんはどうでしょう?

 325 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 13:05:51 ID:/DEeYcJu 

利益を出している人は計算、今までの利益を預け入れ金額で割り、
凍結期間分に掛ければまあつじつまがあうだろうが、
損がでている人はどう計算すればいいか。

 326 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 13:26:37 ID:/DEeYcJu 

>>324
同感です。

レフコFXの会社の財務内容は良好で買い手がたくさんいるということは
我々が預けた資産はいつかの時点で返還されるのでしょうが、ただ、
今回我々が蒙った損害は別途請求するべきだと思います。
我々は資金を凍結し、その間トレードできずその間にトレードで利益を得ることもできず、
精神的ストレスを与えられるわけですから。

 327 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 13:26:38 ID:y+HaafLv 

出金できないだけで、トレードはできるんでしょ?
なら、その期間分の金利は無理では。

出金して他で運用すればもっと利益が出た、とか、
出金できなかったから、サラ金に多く金利払うことになった、とか
ある人は別かもしれないけど。

そんな上乗せ金利の話より、元本の心配しなよ。

 328 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 13:36:12 ID:/DEeYcJu 

>>327
全額または、2万円未満を残して出金依頼をだしている人が
トレードすることは、自分から出金依頼をキャンセルしたのと同じことですから、
金利の請求は無理でしょうね。

 329 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 13:42:57 ID:/DEeYcJu 

>>327
トレードができてもトレードをしない理由は、
出金依頼をだしているので、凍結解除になったときに、ポジもっていれば
出金と同時に証拠金を割り込む、悪くすると、マーケットの状況では、
マイナス(こちらが債務者になってしまう)という場合も考えられます。

 330 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 13:45:55 ID:hq7V/q/m 

時は金なり。
トレード出来るようになっているので、追証かからないようにトレードします。

 331 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 13:48:27 ID:hq7V/q/m 

>>329
正式に出金依頼取り消しを出せばいいんでは?
だって、聞いたところ中止されている業務は入出金だけで、
例えば証拠金率の変更などはやってくれるみたいだよ。

 332 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 13:55:01 ID:JWgovgsS 

ずっと呑気にトレードしてますが、何か?

 333 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 14:00:17 ID:/DEeYcJu 

買い取り先の会社によって、強制決済ありえるでしょ。

FXCM系列なら、そのままいける可能性大でしょうけど、システムの違う会社
なら決済しろっていう指示は、たぶんでるでしょう。

 334 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 14:04:51 ID:hq7V/q/m 

>>333
レフコFXは実際のオペレーションを全てFXCMに委託した状態だから、システムの違う会社への移行は無いと思う。

 335 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 14:16:48 ID:/DEeYcJu 

そう願いたいです。わさでは24日入札らしいので、様子見ます。

 336 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 15:16:16 ID:eNjYa+2Y 

ジム・ロジャーズの投信は解約できますか?
ttp://www.daiwa-am.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?4701

 337 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 16:01:44 ID:eQrErUx0 

http://xtramsn.co.nz/businessandmoney/0,,13273-4920308,00.html

 338 名前:Trader@Live!: 投稿日:2005/10/21(金) 16:05:19 ID:zcvTm53x 

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=specialreport&sid=a1kBgLj508UU&refer=news
に出ているけど、Interactive Brokers Group LLCが$790Mでの買い取りを申し出た
とのこと。J.C. Flowers & Co.は$768Mだからレフコ側にとっては有利な条件でしょうね。
連邦裁判所も、IBG LLCが名乗りを上げたため、来週早々にもレフコに資産売却の許可を
下す可能性が出てきたと報じられています。

 339 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 16:35:20 ID:p1MhVmks 

まとめ

REFCO.INC
レフコの株所有者>暴落
持株会社 元CEOベネットの400ミリオン不正取引(10/12逮捕)

REFCO Capital
レフコでFX取引>顧客資産全額OUT
保護外、大量資金流出により、支払い停止&業務停止
10/13までの出金はセーフ。

REFCO Securitiesl:
レフコで証券取引>顧客資産に多大なる影響
管轄下にあるが保護ではない。微妙。
REFCO Capitalの倒産可能性を受け、資金流出。
1日遅れで業務停止。
10/14までの出金依頼はセーフ。

REFCO LLC:
レフコ商品先物取引>顧客資産全く影響なし
管轄下かつ分離管理により保護
いわゆるレフコが超優良、世界最大のブローカー(20万アカウント)
といわれているのはこの会社のこと。
クリアリング制度なので顧客資産は完全に保護される。

 340 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 17:01:06 ID:zcvTm53x 

>339

>>REFCO Capital
>>レフコでFX取引>顧客資産全額OUT
>>保護外、大量資金流出により、支払い停止&業務停止
>>10/13までの出金はセーフ。

この部分の根拠は?

 341 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 17:12:30 ID:xjpvlJK8 

>>339
わざわざ動揺を煽るデマを書き込んで何がしたいんだ?

 342 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 17:29:56 ID:p1MhVmks 

>340,341

デマじゃない。ウォールストリートジャーナル。
ジムロジャースファンドのコメント
「裁判で争うが、ほとんどあきらめざるをえない」

http://users1.wsj.com/lmda/do/checkLogin?a=t&d=wsj&sd=users1&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB112930138544668844.html%3Fmod%3Dhome_whats_news_us

 343 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 17:37:56 ID:zcvTm53x 

>342

上記ULRには直接入れないんです。よかったら、テキストをコピーしてアップ
していただけるとありがたいです。

 344 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 17:41:37 ID:eQrErUx0 

FX取引はregulationの範囲外なんだよね。だから保護されない。
>>339の言っていることはほぼ間違っていないだろう。
だがそうなってほしくないと

 345 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 17:51:03 ID:eQrErUx0 

できればIBに吸収してほしい

 346 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 17:55:19 ID:xjpvlJK8 

う〜ん

*分別保管*
お客様のお預かり資産と会社の資産とを明確に分別し、保管し、管理することです。
万一、経営破たんに陥った場合も、お客様の資産は会社の資産とは厳格に区別されますから、
会社の整理や処分の際に流用されることはありません。

なんだけどなあ

 347 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 17:56:37 ID:xay7THJG 

わざわざ借金してまでレフコなんて買わないでほすいな
to Interactive Brokers

 348 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 18:15:49 ID:i+uOOwOE 

日本の大手企業が入札に参加してほすぃ?

 349 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 18:18:30 ID:xay7THJG 

ライブドアか楽天でいんじゃないの?
TBS買うより儲かるでしょ、ああでも既存の顧客がいなくなるとキツい

 350 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 18:36:09 ID:eM553ttE 

米商品取引大手レフコが不正会計の発覚で経営破綻した問題で、
大口債権上位五十社の中に、日本の大手商品取引会社、第一商品と、
外国為替証拠金取引業者の東京フォレックス・フィナンシャルが
入っていたことがニューヨークの連邦破産裁判所への提出書類で
明らかになった。 (日経夕刊)

 351 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 18:40:46 ID:PFCcFKTJ 

Refco Inc. (親会社)
|

  • --- Refco Securities LLC -- (10/14に自己・顧客勘定の精算手続き開始)

|

  • --- Refco Capital Markets Ltd. (停止中15日間) -- レフコシンガポール -- レフコジャパン

|

  • --- Refco FX Associates LLC -- Refco FXジャパン

>>339のいっているのはRefco Capital Markets Ltd.で為替取引していた
人の言い分で、Refco FX Associates LLCは別じゃないの。
現状Refco FX Associates LLCは買い手多数、Refco Securities LLC はあぽーん。
Refco Capital Markets Ltd.も清算に入っているのかな?

 352 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 18:42:19 ID:eQrErUx0 

第一商品は資金返還の確約とってるみたいだな。
本当か知らんが

Daichi Commodities Co. $25 Mln
Tokyo Forex Financial Inc. $12 Mln

 353 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 18:42:45 ID:yqAVBXil 

「よもやあの大手が」と、外国為替証拠金業者は驚きを隠せない。
レフコ・グループの大口債権者には、日本の証拠金業者の名前もみえる。
一千万ドル以上の無担保債権を抱える三社を含め、レフコと取引している日本の先物・証拠金業者は二十社程度にのぼる。

 354 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 18:45:24 ID:RV6DIJ0Y 

FXCM使ってる物ですが、
こっち来ないでください。
勝手に倒産、口座あぼーんしてください。
巻き込まんといてくれ。

 355 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 19:02:02 ID:ma7vepLS 

ttp://www.refcofx.co.jp/

弊社では、現在新規口座申し込みの
受付を行っておりません。

っていうかさぁ、キミ、もっと言うことあるんじゃない?

> RefcoFX Japan
> 105-0001 東京都港区虎ノ門5-12-1 虎ノ門ワイコービル9階
> URL: ttp://www.refcofx.co.jp E-Mail: info@refcofx.co.jp
> 代表取締役 鈴木忠輝 /  Tadateru Suzuki, Managing Director

ますます、この人『豊田商事』に近づいたね……
一度出金依頼を受けておきながら、RefcoFX Trading Station に預かり金を戻したんだからね……。

 356 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 19:05:53 ID:eQrErUx0 

http://www.bellcm.co.jp/account/procedure.html
ここは未だ入出金できると、
何考えてるんだろな

 357 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 19:06:59 ID:xay7THJG 

冷却期間を設定して顧客の資金流出を抑えて、譲渡先を見つけて顧客ごと売り払う計画でしょ
FXも先物部門もリテール顧客の資金は大丈夫でしょ
http://bankrupt.com/refco.txt

 358 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 19:07:42 ID:wXeS5b/w 

ほりえもんに頑張ってほしいぞい.日本放送より収益上がるよ

 359 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 19:28:18 ID:PFCcFKTJ 

いろいろな情報がとびかうが、どこの会社のことか、親会社のことか、
それぞれどこの子会社のことを言っているか確認したほうがいいと思う。

我々が関係するのは、Refco Inc. (親会社) とRefco FX Associates LLC -- Refco FXジャパン
で、それ以外の会社の為替業務や為替の客はどうなろうと関係ないと思う。

業績が悪くもう清算に入っているような子会社の情報は、あまり気にする必要は
ないと思う。Refco FX Associates LLC は買い手が多数いる優良な会社だ。

 360 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 19:47:30 ID:1FqlGgp7 

>>351
RefcoFX NYは?

 361 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 19:49:54 ID:1FqlGgp7 

>>359
つまりあれか
RefcoFX NYの下にRefcoFXジャパンがあるから少なくとも同じ道をたどると

 362 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 19:56:19 ID:IQzhlzZp 

>>347
IBの口座ももってるけど
もし、買われたら出金した方がいいかな?

 363 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 20:07:00 ID:GBDibOD5 

レフコJからお詫びのメールが来た

 364 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 20:07:39 ID:PFCcFKTJ 

個人的な意見だけど、売却先多数の優良企業の客の金に手をつけることは、
合理的だと思わないよ。そもそも、凍結しているのは、企業価値をさげないため。
売却先に客の資産を凍結してまでも企業価値を下げないようにして、高値で売ろうとしているんだから。

もう清算に入っている子会社の客は、もしかしたらやばいと思うのは当然だろうね。

 365 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 20:20:40 ID:sPuVQQ/L 

NDCから情報来た。
・特に進展なし。破産裁判所の発表待ち。
・金融庁は管轄外で動いてくれない。
・NDCが損失補てんするのは違法
・システムは動いてるけど、突然止められたりするかもしれないので、
 取引はお勧めできない。

なんか、だめぽだなぁ。

 366 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 20:35:02 ID:lG2uaIpq 

NDCが補てんする気持ちがあったんなら当初からIBでなくPRCにすべきだったよね
いまさら何いってんねんって感じ
次の欧州の業者もどうせIB契約させるんだろうね

 367 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 20:48:03 ID:7KFAF77T 

4億3千万ドルは顧客の損だったらしい=ロイター
いやはや

 368 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 20:50:44 ID:lG2uaIpq 

会長のちょっとした判断ミスでこんな展開になったのかぁ・・・怖い脳

 369 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 20:53:47 ID:1FqlGgp7 

>>367
URLlキボン
損失補てんして立ってこと?

 370 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 21:06:09 ID:7KFAF77T 

コピーしていいかどうかわからんけど緊急時だから許してもらおう。

ニューヨーク 21日 ロイター]
 経営破たんした米商品先物仲介大手レフコ RFX.N が抱えた
4億3000万ドルの不良債権は、10の顧客がだした損失という。
20日付のウォールストリート・ジャーナル(WSJ)紙が、
この件に詳しい匿名の関係筋の話として報じた。
 WSJは、同社の不良債権が4億3000万ドルを上回る
可能性もあると報じている。ある関係筋は、WSJに対し、
レフコの経営陣が、財務諸表のほかの指標も操作した可能性がある
、と語ったという。  レフコ関係者からのコメントは今のところ
得られていない。  WSJ紙は、損失を出したとされる顧客の中に
、「The Education of a Speculator(邦題:実践的スペキュレー
ション)」の著者で投資家のビクター・ニーダホッファ氏や、
ロス・キャピタルなどが含まれるとしている。

 371 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 21:11:37 ID:7KFAF77T 

話が違うな、CEOが経営している会社に融資とかいってたけど
結局は山一みたいな有良顧客への損失補てんか。

それで日本の顧客の金かえってこなかったらたまらんな。
山一は顧客にはお金返した。これ重刑だな。

 372 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 21:11:49 ID:+dkNznuw 

日経新聞に載るぐらい、事態は深刻なんだな。
ここを、使わなくて良かった。
人の不幸はミツの味。
最悪の事態になってほしい。

 373 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 21:12:49 ID:lymsyp+z 

>>370
財務諸表ほかの指標も改竄されていたとすれば、入札金額計算できない。

入札そのものが中止になるかもしれない。

 374 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 21:18:28 ID:SI5kcqxN 

>372
そんなあなたの取引会社の信用は大丈夫?

 375 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 21:19:41 ID:sPuVQQ/L 

>>372
冗談でもそんなことかくなよ。いくらなんでも。

 376 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 21:23:55 ID:Sb8aA33F 

>>372 陰湿で貧乏なブサイクとみた

 377 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 21:27:00 ID:PFCcFKTJ 

372のような人は放置ということでお願いします。
この手の人は他人が自分の投稿に反応してくれることに喜びを
感じる、自己顕示欲の強い人です。放置されるとこの手の人は
かえって辛いのです。放置しましょう。

 378 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 21:29:19 ID:SI5kcqxN 

>377
了解です。

 379 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 21:33:46 ID:PCy/Htii 

>>377みたいのは放置で、とにかくレフ子に関する情報を
ここに書き込んでくれ。

 380 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 21:36:56 ID:IgG2Jm/K 

ちょっと前にREFCOの資産は保全されないよって教えたら米当局が補償すると
強弁してたやつがいたから読まないでいたんだけど、WSJで記事にならないと
無補償を理解できない人だったら国内の業者で取引してたほうがいいよ。

英文契約書や当局の法令、通達、を読みこなせないとグローバリーに金を
預けているのと同じぐらい危険。
せめて海外の掲示板を読みこなすぐらいの英語力を付けないと鴨にされるだけだよ。

 381 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 21:39:30 ID:rPFT624+ 

遠まわしに自慢か
つまんねぇ

 382 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 21:43:03 ID:7KFAF77T 

英語は皆6年から8年いや10年くらい勉強してるんだろ。
情けない。 堂々とブロークンでもいいから海外へ文句をいいなさい。

 383 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2005/10/21(金) 21:47:02 ID:ipYxIT+T 

英語はできても日本語はあまりうまくないね

 384 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 21:47:44 ID:AAtFoDAp 

>>380
>WSJで記事にならないと

WSJの記事と無保証とどんな関係があるんですか?

 385 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 21:50:27 ID:PFCcFKTJ 

>>380
refcoをカバー先にしている国内業者も多数、そして、無担保債券を
もっている国内業者も多数らしい。

最初は対岸の火事と思っていた国内業者も、いまじゃ他人ことではなくなっているらしい。

この件がかたづいても、俺個人としては、国内のボッタクリ的手数料を
とって、その上スプレッドも大きい業者で取引する気なんてないな。

RefcoFXだから、この状態でも、取引できる、カバー先がひかない、
レバレッジに関連する銀行も取引を続けている状態を維持できていると思う。
国内業者のほとんどが関連会社が清算に入ったとかだったら、
カバー先が真っ先に手を引いて、レートもだせない、
レバレッジもかけれない状態になるんじゃないのかな。

 386 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 21:50:29 ID:1FqlGgp7 

余計なコメントに反応しないでさ
どんどん話題が外れるよ

 387 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 21:58:34 ID:iAs+46fs 

ざまあみろ

 388 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 22:02:12 ID:SNGCcmRb 

昨日ひまわりとNDCの件のメールをコピペした者ですが
進展があったねやっぱり。

んで俺はひまわりに口座開設っと。

 389 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 22:02:35 ID:zcvTm53x 

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=specialreport&sid=aNsF6kT_1rNw&refer=news

Flowersの買収は11月2日に決定しそうですね。

 390 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 22:04:25 ID:Q0NUeohC 

>>362
IBの口座持ってるってネタだろ?
IBに開けるくらいなら自分で考えられるはずだ。

 391 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 22:04:45 ID:Iw9eYqZo 

>>257
一年分の肥料(利益)が多かったからだろ

 392 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 22:14:26 ID:Q0NUeohC 

>>380
> WSJで記事にならないと
> 無補償

ワロタ
民間の経済紙が政府機関の基準かよ(笑)

 393 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 22:15:30 ID:Glm2MijF 

現状で有力な入札候補はこんな感じか?
JCフラワーズ 7.68億
IB(Interactive Brokers) 7.9億
ドバイ政府(レフコ全体の資産買収) 10億

 394 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 22:18:01 ID:IQzhlzZp 

>>390
ネタじゃないです。ウェブ翻訳を使って開設しました。
NDCとIBの口座を持ってるのですが、英語解らないので
今回の件で不安になりまして。

 395 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 22:20:15 ID:AAtFoDAp 

>>388
NDCの欧州系って何処か分かりましたか?

 396 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 22:20:24 ID:PCy/Htii 

なんと

 397 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 22:30:13 ID:8Tc0gjIU 

>>363

> レフコJからお詫びのメールが来た

ウチは来てないよ。何日付のどんな内容のメール?

 398 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 22:36:09 ID:Q0NUeohC 

>>394
IBとのやり取りはどうしてる?
なんで英語できないのにIBに無理して開いたの?
日本の代理店のないIBに開くってことはそういうリスクを抱えるってことだろ。
これを機に解約するこった。

 399 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 22:39:21 ID:PaEeoqs4 

>>398
>>398は知らないかもしれないが、IBは他にも株・ETFなどを販売しており、1取引1ドルと
安い。米国株・ETFを買いたい人にはお勧めのブローカーです。

 400 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 22:42:44 ID:pO3Iy408 

詐欺のにおいがぷんぷんする。
レフコFXジャパンのウェブページを証拠としてコピぺしておく。

レフコ社の倒産によるリスク
 レフコ社は世界最大の為替証拠金取引業者ですが企業ですので将来、倒産する可能性はあります。
 しかしながら、レフコ社は米国CFTC(Commodity Futures Trading Commission)
商品先物取引委員会に登録された業者なので、お客様からお預かりした証拠金はCFTCと
NFA(全米先物協会) http://www.nfa.futures.org/basicnet/welcome.aspx の規定により
、レフコ社の資金とは完全分別管理されており、倒産等の事態になれば、
最優先でお客様の資金を返還いたします。
 また毎週CFTCに対して全ての資産及び顧客取引口座資金を報告する義務があり、
資金管理方法もしくは資産状況に問題が生じた場合は即座にCFTCの監査が入り、
顧客資産保護の目的のため営業停止や、顧客の資金保全の処置が取られることになります。
規制の有無に関わらず、お客様の資産を預かる企業として預かり資産と運転資金を
分離保管することは、当然の対応といえます。 しかしながら、例えば分別保管を
行っているとする企業があったとしても、果たしてそれが事実かどうかが問題です。
株式公開企業であれば監査法人により承認された財務内容を公開しているので別ですが、
日本では未だ外国為替取引を扱う企業に対する法規制や監督官庁が無いのが現状です。
それに対して米国ではFCMに対するCFTC(商品先物取引業者協会)への登録が義務付けられており、
CFTCに登録されるためには、監査法人の検査を受けた分別保管が徹底されていることに加え、
一定の資本準備が必要条件となっています。
RefcoはCFTCに登録されたFCMであり、CFTCの公式サイトにて常に最新の情報をご確認いただけます。
(CFTCの公式サイト)
言うまでも無く規制当局CFTCへの登録を行うにはコンプライアンス(法令遵守)や
監査法人の決算承認、また一定以上の資本準備等だけでなく非常なコストを要しますので、
米国においてさへ強者と弱者の2極化が進んでいるといえます。また、こうした規制に耐える
ことが出来ず廃業や規制の及ばないオフショアへの避難を選択する業者もこれから出てくるものと思われます。

ここまで読んだ人は、レフコFXに預けた証拠金を、
CFTCが監視してくれると解釈するだろう。
でも、一言もそんなことは書いてない。
「レフコ社」について長々と書いているだけである。

 401 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 22:44:00 ID:pO3Iy408 

そしてつぎに、

RefcoFX は、世界最大規模の先物仲介会社であり、同時に外国為替や外為オプション、
国債、国内外株などの取引執行を含む現物市場でも世界の主要な仲介会社に数えられる
Refco グループの一員です。 世界14カ国で多彩な金融サービスを展開する
国際企業Refco グループは、200億ドルを上回る顧客の資産と200,000以上の
顧客口座を管理し、個人投資家から世界最大規模の金融機関にいたる幅広い
顧客の皆様に最高品質のサービスを提供しています。

要するに「レフコFXは、レフコグループの一員です。」と言っているだけである。
そしてご丁寧にも、次の段落では、

掲載情報について

 当ウェブサイトにて公開されている内容は予告なしに変更される可能性があり
、お客様自身による投資判断のための参考情報として利用されることを目的としています。
  RefcoFX は当ウェブサイトにて公開されている内容について正確であるように努めていますが
、その内容を保証するものではありません。 またこれらの情報によって生じた如何なる損害に
つきましても弊社は一切責任を負いません。

つまり書いてあることが、間違っていようが、ウソだろうが、一切責任はとらないと。

Copyright c 2005 Refco Capital Markets All rights reserved.

この情報はレフコキャピタルマーケットが書いている。
この文章の胡散臭さは、並大抵ではない。
レフコは、上場2ヶ月で倒産するような、詐欺会社だ。
こういう状況証拠からみて、レフコFXジャパンの顧客勧誘は、
最初から集金目的の詐欺だった可能性が高いんじゃないのか。

 402 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 22:48:08 ID:Q0NUeohC 

>>399
知ってるよそんなこと。
それでも英語ができない奴がIBに開くのは間違ってるだろ。

 403 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 22:49:15 ID:PFCcFKTJ 

システムのレート出ているうちは大丈夫だと思う。

何の連絡のなく、レートとまったら、ヤバイだろう。

 404 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 22:58:28 ID:NUyrwYtv 

New York-based Refco, reeling from a bad-debt scandal,
signed a preliminary agreement to sell its futures units
to a group led by J.C. Flowers for $768 million on Oct. 17.
The businesses include Refco LLC, Refco Overseas Ltd.
and Refco (Singapore) Pte. Interactive Brokers Group LLC,
the largest closely held U.S. broker-dealer,
yesterday countered with an offer valued at $790 million.

フラワーが買う会社の中には、RefcoFX Associates,LLC は入ってない。

 405 名前:394 投稿日:2005/10/21(金) 23:01:29 ID:IQzhlzZp 

>>398
やりとりは、口座開設時にメールのやり取りをしただけで
特に何もしてません。

>>日本の代理店のないIBに開くってことはそういうリスクを抱えるってことだろ。

今回の件で、痛感しました。何かあったら自分には
対処出来ないと。レフコも5万円凍結中です。

開設理由につきましては、399さんの通りです。

スレ違いになってきましたね。すみません。

 406 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 23:07:30 ID:PFCcFKTJ 

>>404
もともと、J.C. Flowers が買取たい会社とは別じゃないのかな。
RefcoFX Associates,LLC の買取に手をあげているのは十数社とからしいから。

 407 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 23:06:10 ID:U+oc3yTl 

おやっさん、燃え尽きたぜ・・・何もかも真っ白だ・・・・

 408 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 23:18:16 ID:pj9bqzZR 

これはもうあれかもしれんね

 409 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 23:24:10 ID:PCy/Htii 

倒産等の事態になれば、最優先でお客様の資金を返還いたします。
倒産等の事態になれば、最優先でお客様の資金を返還いたします。
倒産等の事態になれば、最優先でお客様の資金を返還いたします。
倒産等の事態になれば、最優先でお客様の資金を返還いたします。
倒産等の事態になれば、最優先でお客様の資金を返還いたします。
倒産等の事態になれば、最優先でお客様の資金を返還いたします。
倒産等の事態になれば、最優先でお客様の資金を返還いたします。

うそやん

 410 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 23:28:08 ID:T9BOkeYu 

なんで>>380が噛み付かれているのか分からない。
自分でCFTCに電話するなり契約書を読むなりすればいいのに、それすら出来ずに
右往左往している人多すぎ。

>>392みたいな頭が痛い人ばかりなのかな。

 411 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 23:29:06 ID:UolkHNDX 

ttp://www.refcofx.co.jp/

弊社では、現在新規口座申し込みの
受付を行っておりません。

っていうかさぁ、キミ、もっと言うことあるんじゃない?

> RefcoFX Japan
> 105-0001 東京都港区虎ノ門5-12-1 虎ノ門ワイコービル9階
> URL: ttp://www.refcofx.co.jp E-Mail: info@refcofx.co.jp
> 代表取締役 鈴木忠輝 /  Tadateru Suzuki, Managing Director

ますます、この人『豊田商事』に近づいたね……
一度出金依頼を受けておきながら、RefcoFX Trading Station に預かり金を戻したんだからね……。

血の海……

 412 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 23:30:21 ID:T9BOkeYu 

IBにRefcoを買って欲しくないな。せっかくのIBの良いシステム&レスポンスが悪くなる。

Refcoを買うのなら最低預かり金を10倍ぐらいにして欲しい。

 413 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 23:31:15 ID:PCy/Htii 

たぶんIBは先物部門がほしいんだろ、FXなんていらんし

 414 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 23:43:06 ID:SI5kcqxN 

24日にレフコFXの入札があると聞いたが、
その前にCFTCの基準どおりにレフコがしていたかどうかが判明する可能性ある。

もし、最悪、規定どおりしていないことが判明すると、当然入札は流れ、我々の資産の保全も保障されなくなるわけだ。

俺は最悪の事態に備えて今のうちにポジションをクローズし口座資金を確定し口座明細の記録をとっておくよ。

後で、集団訴訟なんかになったら、自分の資産の証明がないとどうしようも出来なくなるもんな・・・。

 415 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 23:45:01 ID:sPuVQQ/L 

返したくても、金無くて返せないんだろうな。おれもうだめだ。

 416 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 23:45:04 ID:PCy/Htii 

集団訴訟になった時点で返ってこんよ

 417 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 23:47:33 ID:sPuVQQ/L 

米レフコ資産は入札の公算大、24日にも公聴会開催−破産裁判所判事 (ブルームバーグ)

2005年10月21日(金)22時22分

  10月21日(ブルームバーグ):米破産法下で経営再建中の先物仲介大手、
レフコの資産が入札にかけられる公算が大きくなった。米連邦破産裁判所のロ
バート・ドレーン判事は21日、入札の許可をめぐる公聴会を24日に開催する
する計画を明らかにした。

  レフコの弁護士、リチャード・レビン氏は入札の許可申請書を21日中に
も提出する方針だと述べた。

  レフコが入札を希望しているのは規制監督下にある先物ブローカー部門で、
すでに投資会社J.C.フラワーズ(ニューヨーク)が17日に7億6800万ド
ルで買収することで合意書に調印している。しかし20日には米独立系ブロー
カー最大手のインタラクティブ・ブローカーズ・グループ(コネティカット州
グリニッチ、株式非公開)がこれに対抗し、7億9000万ドルの買収案を提示
した。

  ニューヨークで破産案件を手がける法律事務所のチャドボーン&パークの
ハワード・シーフ社長は、「新たな買い手が登場したことは、競争で買収価格
が吊り上げられるという意味で、債権者にとっては歓迎だ」と述べた。チャド
ボーン&パークはレフコの無担保債保有者を複数代表している。シーフ社長は、
「債権者にとっては唯一の頼みの綱だ。激しい競争になるだろう」と付け加え
た。

  8月31日の時点でのレフコの負債総額は168億ドル。債権者の上位には
オーストリアのBAWAG・P.S.Kのほか、ジョージ・ソロス氏の元パー
トナーの投資家ジム・ロジャーズ氏が経営する投資ファンドが並んでいる。

  またドバイ政府もレフコの資産すべてを対象に、最大10億ドルの買収案
提示を検討している。レフコの弁護士がドバイ政府の顧問から聞いた話として
明らかにした。

原題: Refco Seeks Approval to Auction Assets

いちおう貼っとこう。

 418 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/21(金) 23:52:33 ID:PFCcFKTJ 

ドバイ政府というのは心強い。

 419 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 00:03:18 ID:I/HsWTWL 

総合取引明細書を見てみたかい?

出金受け付けた後、一度金が行方不明になって、RefcoFX Trading Stationに戻ったわけだが
「入金」の扱いになってる。

勝手に戻したんだから出金取りやめにして残高表を調するべきだろ。
これじゃ、REFCOはちゃんと出金したのに、顧客が再度同額を入金したみたいだ。

まあ、もっとも今年確定申告する気は全くなくなったわけだが。

 420 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 00:04:34 ID:PCy/Htii 

しといたほうがいいよ

 421 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 00:05:24 ID:2WzWTkn2 

ジムロジャースもまんまとはめられたんだから、
オレらがはめられたのもしゃーないやん。

 422 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 00:07:28 ID:F+Fvdhb5 

石油王国にしてみれば、168億ドルの負債なんてへみたいなもんだろう。
ドバイ政府の名前をあてにしたい。

 423 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 00:20:28 ID:lM15QqwV 

その前にドバイって政府なのか? 単なるサウジの一地方自治体じゃないのか?
いずれにせよ、分別保管の実態が楽しみだな

 424 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 00:23:14 ID:9SsQeTsa 

>>410
右往左往してるように見える?

「IBにRefcoを買って欲しくないな。せっかくのIBの良いシステム&レスポンスが悪くなる。」
なんて言ってる人に言われちゃったよ(笑)

 425 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 00:29:13 ID:+kygCimc 

我慢できずについ取引してしまった。
資金が何ヶ月もつかまった挙句、全額没収なんて耐えられんよ(;´Д`)

 426 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 00:34:05 ID:IGBcAAdh 

24日にレフコFXの入札があるらしいが、
その前にCFTCの基準どおりにレフコがしていたかどうかが判明する可能性ある。
もし、最悪、規定どおりしていないことが判明すると、当然入札は流れ、我々の資産の保全も保障されなくなるわけだ。
俺は最悪の事態に備えて今のうちにポジションをクローズし口座資金を確定し口座明細の記録をとっておくよ。

後で、集団訴訟なんかになったら、自分の資産の証明がないとどうしようも出来なくなるもんな・・・。

 427 名前:Trade@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 00:44:05 ID:SRFfwy8g 

「また毎週CFTCに対して全ての資産及び顧客取引口座資金を報告する義務があり、
資金管理方法もしくは資産状況に問題が生じた場合は即座にCFTCの監査が入り、
顧客資産保護の目的のため営業停止や、顧客の資金保全の処置が取られること
になります。」

と書かれているということは、すでに監査は入っているはず。もし分別保管が
きちんと行われていなければ営業停止になっている。そういう意味ではCFTCの
基準は満たされているはずじゃないかな。

 428 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 00:50:44 ID:IGBcAAdh 

>427
本来その通りのはず。
でも、当局のチェックより入札する当事者の方が真剣にチェックするだろう。
だから、入札して、実際に契約されるまでは安心できないよ。
レフコ本体の不祥事だって、過去に規定違反がなされていて、今になって見つかってるんだもの。

 429 名前:Trade@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 00:53:44 ID:SRFfwy8g 

>428
なるほど。入札側がチェックして問題ありと考えれば買い手がいなくなるという
ことですね。まだ安心できる状況じゃないですね。

 430 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 00:57:26 ID:+kygCimc 

せめて半分でも返してほしい。全額没収されたらしんでしまう。

 431 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 00:59:17 ID:gId1+PYM 

まず、RefcoFX Associates,LLCが、
ほんとにCFTCのメンバーかどうかを確かめるべきじゃないの?

 432 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 01:04:17 ID:IGBcAAdh 

>430
もし、資産毀損があればその責任は我々ではなくレフコ社となります。
ですので、債権者として最悪の事態に備えて記録をとるようにしましょう。

 433 名前:Trade@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 01:09:48 ID:SRFfwy8g 

>431
CFTCのメンバーであることは間違いないです。
CFTCのサイト
http://www.cftc.gov/files/tm/fcm/tmfcmdata0508.pdf
にレフコFXが出ていますから。

>432
記録としては印刷がいいか、それともPDFファイルで画面をキャプチャーするのが
いいか。どちらだと思われますか?印刷はどうにでも改ざんできると言われれば
それまでですし。。

 434 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 01:12:42 ID:rXZv3B+n 

Release: 5133-05
For Release: October 19, 2005

Statement of the Commodity Futures Trading Commission Regarding
the Bankruptcy Filing by Refco Inc.

Washington, D.C. ? The Commodity Futures Trading Commission (CFTC)
today issued the following statement regarding the bankruptcy
filing by Refco Inc. and its implications for and impact
on Refco LLC:

The CFTC continues to monitor the actions taken by Refco Inc.
-- including yesterday’s bankruptcy filing -- to determine what,
if any, effect they may have on Refco LLC, the CFTC regulated
futures commission merchant (FCM), which, along with Refco Overseas
Ltd. and Refco Singapore Ltd., was not a party filing for bankruptcy.

The CFTC’s auditors and attorneys are actively engaged in
re-confirming that Refco LLC’s customer funds on deposit remain
uncompromised and that the capital requirements of Refco LLC
continue to be met.

The CFTC is working closely with all interested parties including,
among others, the Securities and Exchange Commission, the Department
of Justice, the Chicago Mercantile Exchange (the designated
self-regulatory organization for Refco LLC), the National Futures
Association, and the Bankruptcy Court for the Southern District of
New York. Media Contacts
Alan Sobba (202) 418-5080
R. David Gary (202) 418-5085
Office of External Affairs

 435 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 01:13:54 ID:F+Fvdhb5 

PDFでデータ保存しておけば、それをいつでもプリントできますが、
それしか考えつかない。

 436 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 01:15:48 ID:IGBcAAdh 

そのまま、ブラウザの画面の保存(html)のままでいいのかな。

 437 名前: ◆j5/aQ6JnfU 投稿日:2005/10/22(土) 01:17:06 ID:tLTC6G31 

>>433
テキストをPGP電子暗号署名

 438 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 01:17:46 ID:IGBcAAdh 

>434
誰か要約して・・・

 439 名前:はやくかえして 投稿日:2005/10/22(土) 01:25:41 ID:y26484r3 

とりあえず、印刷だけはしておいたぞ。

 440 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 01:26:28 ID:NV+6xlX4 

>431
Refco LLC の名前しか見あたらないけど。

 441 名前:はやくかえして 投稿日:2005/10/22(土) 01:27:14 ID:y26484r3 

なんにしても、倒産してから一気に円安ジャン。ちょっと、ポジション整理しちゃってのにどうしてくれんのよ

 442 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 01:28:29 ID:MfMUijE9 

集団訴訟でこの分野に通じてる弁護士雇えればいいね
っていうか、顧客の日本人にも少なからず弁護士いそうだよな

 443 名前:はやくかえして 投稿日:2005/10/22(土) 01:28:32 ID:y26484r3 

>431
Refco FX LLCはどこに買われるの?ほんとに誰か買い手がいるのだろうか?

 444 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 01:28:53 ID:NV+6xlX4 

>438
要するにRefcoLLCは大丈夫ってこと。

 445 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 01:29:29 ID:F+Fvdhb5 

FXCMJのHPより

外国為替証拠金取引を提供しているRefcoFX社は報道されているRefco社の子会社になります。米FXCM社及びRefcoFX社は、ともにCFTCの登録業者であり、CFTCの監督下のもと、お客様からお預かりした資産は分別して管理されています。
また、株式会社FXCMジャパン(以下、FXCMジャパン)は、お客様からお預かりいただいた資産について、国内にて独立した形で信託分別管理を実施しています。FXCMジャパンの信託先はSG信託銀行となり、3社の顧客資産は、完全に独立した形で保全されております。

 446 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 01:30:35 ID:RASAuyX8 

集団訴訟に成ったら、日本に住んでる香具師は事実上戻って来ないだろう。
裁判所はもちろん亜米利加だし、判決は亜米利加国民にしか適用されてない。
レフコと入札側が亜米利加国民以外を無視したら終わり。

日本に住んでる香具師だけで集団訴訟は出来ないでしょ。

 447 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 01:37:07 ID:IGBcAAdh 

>446
今回もし裁判沙汰になれば、当然国際裁判になるだろう。
だから、個人では資金面などで戦えない。
だからこそ、被害投資家が結束してNYなどの弁護士したてて戦うしかないよ。
ここで、泣き寝入りしたら、日本の投資家はいつまでも外資にカモにされるぞ!!

 448 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 01:58:00 ID:VjcYni/9 

レフコ上場時の幹事がゴールドマン・サックス。
フラワーはサックスの元役員。
無傷のレフコLLCだけ、格安で引き取って大儲け。
後は野となれ山となれということらしい。

 449 名前:のぶ&みぽ 投稿日:2005/10/22(土) 02:00:12 ID:g81ZOgt8 

早く金かえしてけれ〜。レフコ!!

 450 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 02:08:16 ID:N0HniSMo 

つうか何で先週解約しなかったの?

 451 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 02:08:59 ID:wbvfS59i 

>449

おいおいやるべきことやったかい?
先着順だぞ

 452 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 02:13:56 ID:VjcYni/9 

http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/da1986153ae33520cf12b44437e398bc

 453 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 02:24:59 ID:GbRtiNqv 

今北産業
で、結局どうなったん?

 454 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 02:48:14 ID:SLR5mcaA 

>>453
金はあきらめろ

 455 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 05:27:02 ID:NzHwmeQu 

レフコは上場2ヶ月で倒産するような詐欺が目的の会社。
これ計画倒産って奴?

 456 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 06:16:20 ID:iX9aSGNO 

さすがに上場二ヵ月後にこれだとゴールドマンセックスの信用問題だろうw

 457 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 06:32:34 ID:9pROOhuC 

ゴールドマンコセックス

 458 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 08:02:07 ID:Ly4hXJCB 

分割管理しているか監査がはいるらしいが、もしもやってなかったら
FXCMもやばいないな。出金者続出する前に、だしといたほうがいいな

 459 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 08:49:36 ID:e8SUQ/h8 

>>458
何がどうやばいの?

 460 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 08:51:49 ID:4LZe88Gu 

>>458
>>290を読め。

 461 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 08:59:30 ID:Ly4hXJCB 

16日まではREFCOFXも同じこといってたよ。
それがこの結果だろ。
あとは自己判断だな。

 462 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 09:05:22 ID:e8SUQ/h8 

>>461
いや、立場が違うから同じ事はいわないはずだが。
レフコがFXCMから手数料もらうなんていう話はないでしょう。

 463 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 09:10:09 ID:Ly4hXJCB 

そういう部分は違うが、
REFCOFXは本社とは資金を別管理しているから
顧客から預かっている資産は全て保障される。
不祥事を起こしたのは別部門でREFCOFXはなんら関係ないと
言っていたよ。

それを信じた俺はバカだった。

 464 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 09:12:22 ID:Ly4hXJCB 

どちらにせよ、REFCOとFXCMはなんらかのつながりがあるし、
今回の件があるから完全に信用はできないね。
もうだまされんよ

 465 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 09:14:00 ID:Ly4hXJCB 

本社の日本人スタッフは一緒のようだな

 466 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 09:20:33 ID:4LZe88Gu 

>>462
レフコのほうが払うほうだ。それがFXCMには入らない。

>>465
FXはFXCMに丸投げであったから。

 467 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 09:31:31 ID:e8SUQ/h8 

>>466
> >>462
> レフコのほうが払うほうだ。それがFXCMには入らない。

今後の話であって、入らないではなくて入るかどうか分からないという話でしょ?

 468 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 09:32:43 ID:nHH45AL7 

トレードステーション ログインできない・・・

アンインストールもできない・・・

俺だけか ???

 469 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 09:35:03 ID:vkG9CRSX 

http://mo-v.jp/?1eb0
で西の筋が介入しているという株が載っていたのでトレードしてます。
短期でも中期でも、取れる情報が多いので調子がいいです。日経平均の動きも的確に読んで
いたよ。

 470 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 09:39:44 ID:e8SUQ/h8 

要するにトランスファーしてくれという事で、レフコは切り離していく方向って事じゃないの?

 471 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 09:50:37 ID:ci7hgSJA 

レフコFXの買い手が多数居るらしいから、
一つ決まればいいと思う。
レフコFXが買い取られる以上で、
もし将来もFXの道を歩むならば、
既存のわれわれ顧客の証拠金を全額返してもらえると思う。
そうでなかったら、今後誰が信じて、金を入れるの?
自分はこのよう考え、慰めをしている。

 472 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 10:12:33 ID:w2vgcb1O 

>>468
多分みんなそうだと思われ

 473 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 10:17:12 ID:gJpF6H1/ 

ホリエモン買わないのか?

 474 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 10:41:36 ID:b3rwrq2g 

信託保全している会社あるが
本当に全額やってるのか

信託自身に表明させておけばさらに安心。
外資信託は出入り激しいし親会社がどこまで保証するかな?
日本の大手信託がいいね。

 475 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 10:42:23 ID:b3rwrq2g 

さらにその口座を動かせる権限のある人が不正をやったときは?

 476 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 10:43:46 ID:b3rwrq2g 

すいません疑うときりがないけど
そういう人は普通預金かな。

 477 名前:のぶ&みぽ 投稿日:2005/10/22(土) 10:57:51 ID:+TK892sP 

ホリエモンに買ってほしいね!!

 478 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 11:02:30 ID:4LZe88Gu 

>>468
土曜日にサーバーがメインテナンスで止まっているのは、いつものことだ。
日曜になったらログオンできるぜ。

 479 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 11:14:09 ID:lzLzBtlb 

海外国内含めて100社に100万円づつ分散がいいね。(もちろん円、ユーロ、ドルなど通貨も分散)
5年で1社潰れるくらいなら想定の範囲内で1年で0.2社潰れる=0.2%減なら
運用益の方が全然大きいの問題ないでしょう。

 480 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 11:40:47 ID:EmijrfUF 

>>468

ログインできましたが何か

 481 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 11:42:07 ID:+TK892sP 

買収に数十社名乗りを挙げてるというが本当のことだろうか?

 482 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 11:50:49 ID:S2FDCSN6 

http://www.jppp.jp/jp/jik.htm

先物事件屋による二次被害

相談するなら、日弁連にでも、
弁護士を紹介してもらった方がいいぞ。

 483 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 11:54:52 ID:AZJoL48o 

ログインしようとしたら、以下のエラーメッセージ
FROM keyword not found where expected
(yahoo翻訳:期待されてそこで見つからないFROMキーワード)

次々でる情報を収集したり、期待するのに疲れたから
もうお金が戻ってこないと考えて(こっちのほうが気が楽...最悪だけど)
ポジってたけど、こんなエラーでたら、結局不安。

市場再開したらログインできますように!

 484 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 11:58:31 ID:rM3/OM6E 

>>481
自分で電話してみな。

 485 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 12:01:18 ID:AAsNEVsW 

>>430さん、金額はわからないけど、半額なんて言わずに全額返還を願いましょうよ。

 486 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 12:07:31 ID:EK4TK3bT 

私、普通にトレードしてます。金凍結されても間違いなく大丈夫。

 487 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 12:33:41 ID:SRFfwy8g 

私もかなりの額が入ったまま。自分で慰めとなるかもしれないけれど、
レフコ本体がレフコFXに17日以降集金させなかったのは、CFTCの監査がきちんと
行われる時のために、入出金がたくさんあると正確な数字が出ないためかと
思われます。そういう意味ではレフコFXの分別管理はきちんと行われている
と信じるしかないです。
レフコFXによれば、香港上海銀行には顧客の資産はきちんと全額入っていると
断言していました(他のことには「答えられない」というにもかかわらず)。
顧客資産は間違いなく分別保管されているとレフコFXが言うのですから、
多少時間がかかってもお金は戻って来るはず。分別保管がきちんと行われて
おれば、CFTCの監査OKが出たあと現時点で買い取りに手を挙げているどこかの
会社に資産と一緒に移動することになるはず。

私は、お金が戻ってくる可能性はかなり高いと思います。単に凍結されている
だけ。でなければ、あれだけ口を閉ざすレフコFXから「資金引き出しのファックス
を受領しました」というメールはこないはず。一時的凍結だということで
あと一ヶ月以内には、現在の不安は払拭されることになるはずです。

 488 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 12:35:07 ID:+kygCimc 

米フラワーズ:レフコ資産買収案撤回も、11月11日までの許可が条件 (ブルームバーグ)

2005年10月22日(土)05時05分

  10月21日(ブルームバーグ):経営再建中の米先物仲介大手、レフコの
先物ブローカー部門の買収に名乗りを上げている投資会社、J.C.フラワー
ズは21日、破産裁判所が11月11日までに同部門の売却を許可しない場合は
買収案を取り下げると表明した。

  17日に破産法に基づく保護手続きを申請したレフコはこの日、マンハッ
タンの米連邦破産裁判所への届出で、先物ブローカー部門への買収案を11月
4日まで受け付ける考えを明らかにした。レフコはさらに、買収案は全額現金
でなくてはならないとし、200万ドル(約2億円)刻みで入札を進めていくと
提案した。入札を実施するには、その詳細を含め、同裁判所のロバート・ドレ
ーン判事の承認が必要。

  ドレーン判事は今月24日に、すべての買い手候補を対象とした公聴会を
開催する。フラワーズ(ニューヨーク)はすでに、7億6800万ドルで買収す
ることで合意書に調印している。しかし20日には米独立系ブローカー最大手
のインタラクティブ・ブローカーズ・グループ(コネティカット州グリニッチ、
株式非公開)がこれに対抗し、7億9000万ドルの買収案を提示した。

 489 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 12:47:24 ID:w2vgcb1O 

>>487
私もそう思っています。
不安だ、不安だと叫んでもしょうがないでしょ。

 490 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 13:00:32 ID:SRFfwy8g 

>489
そうですね。騒いでも事態が好転するわけではないです。
私は何度もNYにもJにも電話しています。感触としては、
次のサイトの「RefcoFXについて」(18日付け)と同じ
感触を得ています。

http://forexnewdeal.blog26.fc2.com/

 491 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 13:08:07 ID:rM3/OM6E 

>私は、お金が戻ってくる可能性はかなり高いと思います。単に凍結されている
>だけ。でなければ、あれだけ口を閉ざすレフコFXから「資金引き出しのファックス
>を受領しました」というメールはこないはず。

ここは同感です。客のお金が返せないような状態では、もっと先に
会社のスタッフがパニックになっているでしょう。
電話での対応は疲れてはいるが、まあ、苦情電話殺到で当然だろうが、
社員の不安は感じなかった。NYのスタッフなんかは、会社の決定待ち
とデンとかまえていたよ。周りで笑い声なんかもきこえたよ。
清算に入っている会社は大変みたいだが、
レフコFXのように、買取先決定待ちなのだから、待とうと思います。

 492 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 13:16:44 ID:gg1KFFGQ 

アメリカは訴訟社会だから、監査するほうも必死だよ。
もし自分の不注意で不正を見抜けなかったら、自分も訴えられちゃうからね。
始末書書いて終わっちゃう日本とは質が違う。

顧客資産が分別管理されているか、なんて、監査するほうにしてみれば一目瞭然。
まったく分別管理されていない可能性はゼロ。
額が適正かどうかはわからないけれど、
顧客数×他社の平均顧客資産の額との比較、顧客数・預かり資産の増減などで
監査するくらいは、最低限行っていると思う。

そう考えれば、全額分別管理されているか、欠損があったとしてもごくわずか。
また、欠損があったとしても小額(数億程度)なら、
政府や買収先が「信頼確保のため」として、又は役員への訴訟で埋められるレベル。

 493 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 13:17:39 ID:+kygCimc 

10/22 11:17 証拠金保管問題も浮上=混迷するレフコ事件〔シカゴ金融観測〕☆2

 494 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 13:38:46 ID:TZ2nHwpE 

法を守らないで問題になってる会社の所業を、
遵法を前提に推測するのは空しいと思う。

 495 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 13:47:35 ID:rM3/OM6E 

>>494
推測してもむなしいなんていってるなら、こんな掲示板くるな。

 496 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 13:49:37 ID:cWJBaq/y 

定食屋の「宮本むなし」ってすごく変な名前だと思わない?

客商売なのにむなしいんだよ?

ダジャレとしても全然センスないし、社長ってどんな馬鹿面なんだろうね?

普通の神経なら「宮本むなし」なんて店名付けないよね?

 497 名前:Trade@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 13:59:45 ID:SRFfwy8g 

>495
こういう人達は自分の書き込みにどんな反応が返ってくるかを楽しみにしている
だけ。無視するのが一番。品性下劣な人間であることが自分でわかっていないの
だから何を言っても無理。無視しましょうねw

 498 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 14:24:26 ID:Qq5eKu49 

 レフコとは

 

 

 

現在このページはごらんいただくことはできません。

 

 499 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 14:31:27 ID:hlDxDzoA 

NDCオンラインのメールマガジン

第1回 【横文字の運用には要注意】

第2回 【業界大手の大企業にも要注意】

------------------------------------- ここまで配信。以後、停止

第3回 【運用会社と運用者の姿勢】

第4回 【自己資金を入れてないファンドはダメ】

第5回 【資産運用における「ルール」】

第6回 【ディスクローズ(情報開示)しない会社は失格】

第7回 【運用実績(パフォーマンス)を鵜呑みにしてはいけない】

第8回 【では 何を信じたら良いのか?】

第8回でNDCオンラインは何を語るつもりだったのか。
「そこで、米先物取引最大手のREFCOです」というオチ?

 500 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 14:32:50 ID:BA6tRN0L 

レフコ破たん、ロシアVRグループが筆頭債権者
http://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=fundsNews&storyID=URI:urn:newsml:reuters.com:20051021:MTFH31324_2005-10-21_17-13-42_NTK2629465:1

 501 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 14:34:44 ID:hlDxDzoA 

第2回 【業界大手の大企業にも要注意】

 日本人は外国製に限らずいわゆる「ブランドもの」に弱いのも弱点のひとつです。
これは、一方的に受け入れるだけの詰め込み教育を受けてきたため、自分で考え
判断する事が苦手で、権威の言うことを無批判に受け入れてしまうためだと思います。

 ところが相場の世界は、資格も権威も要りません。
誰もが同じ条件で平等に参加でき、しかも大投資家も小投資家も全ての参加者が
自分だけは勝ちたい、または勝てると信じて過酷な戦いをしているわけですから、
業界トップのブランドがあるからといって勝たせてもらえるような甘いものではありません。
ブランドではなく、運と実力だけがものをいう世界です。

 むしろ、ネームバリューのあるいわゆる「大手」は、それだけで資金が集まりますから、
真剣に運用成績を上げる必要がありません。
実際、大手と言われる都銀や証券または保険会社が販売しているファンドを調べてみれば
種類こそ膨大にありますが、その中で運用成績が良いと言えるものなどほとんどないのが実状です。

 かつては大手と呼ばれた大金融機関が次々と破綻している現状をみれば、大きいことは
全く安全には繋がらないということも今や明らかでしょう。
ヘッジファンドの世界でも、ロングキャピタル、ソロス、タイガーなど、大手はほとんど崩壊しました。
今や規模の大きさと運用成績は反比例するというのが常識と言っても良いでしょう。

一つ具体例を紹介しましょう、仮にA投資信託とします。
このA投資信託は業界大手のA証券会社の子会社です。
別会社ではありますがA証券の人事部がN投資信託の人事権までもっています。
A投資信託で働くファンドマネージャーは実はA証券から来た出向社員でA証券の方をみながら、
早く本体に戻りたいと願いつつ仕事をしています。

 本来は投資家の利益の為に投資家の方を向いて運用をしなければいけないのですが、
ファンドを売ってお金を集めるのも本体の証券会社ですし、人事権つまり給料やボーナスを
くれるのも本体ですから、投資家の方を向いて仕事をする必要がないのです。
むしろ、回転商いをして本体の証券会社に沢山手数料を落とすほうが喜ばれます。
運用成績は出世にもボーナスにもなんの関係もありません。
力のある上司に覚えが良ければそれで良いというのが、この大組織内での処世術です。

 たまに情熱的な馬鹿正直者が「これではいけない」と真剣に運用をしようものなら、
周りの同僚と違う運用成績が出てしまいます。
それが悪ければ当然ですが、仮に良かったとしても、「何故おまえだけ勝手な運用をするんだ」と
怒られる始末です。結局は、上司や周りの組織の顔色を窺うことが仕事になってしまいます。

 私ならこのような会社に自分のお金は任せません。
プロがしのぎを削る運用の世界に大組織のサラリーマンでは太刀打ちできないのです。

 502 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 14:38:23 ID:hlDxDzoA 

[ニューヨーク 21日 ロイター] 
経営破たんした米商品先物仲介大手レフコ<RFX.N>が抱えた4億3000万ドルの不良債権は、
10の顧客がだした損失という。
20日付のウォールストリート・ジャーナル(WSJ)紙が、この件に詳しい匿名の関係筋の話として報じた。

 WSJは、同社の不良債権が4億3000万ドルを上回る可能性もあると報じている。
ある関係筋は、WSJに対し、レフコの経営陣が、財務諸表のほかの指標も操作した可能性がある、と語ったという。

 レフコ関係者からのコメントは今のところ得られていない。

 WSJ紙は、損失を出したとされる顧客の中に、「The Education of a Speculator(邦題:実践的スペキュレーション)」の
著者で投資家のビクター・ニーダホッファ氏や、ロス・キャピタルなどが含まれるとしている。

 503 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 14:39:37 ID:hlDxDzoA 

米投資会社JCフラワーズ、レフコ買収提示額の引き上げを示唆

 [シンガポール 21日 ロイター]
 米投資会社のJCフラワーズは21日、経営破たんした米商品先物仲介大手レフコ
<RFX.N><RFXCQ.PK>の中核事業に対する買収提示額を7億6800万ドルから引き上げる可能性を示唆した。

 米インタラクティブ・ブローカーズ・グループ(IBG)が、JCフラワーズによる提案を上回る金額で
対抗買収案を提示したことが背景。

 JCフラワーズの共同経営者ジョン・J・オロス氏は、シンガポールで行われた記者会見で、買収提示額を
引き上げるかとの質問に対し、「競争の状況に応じて当社は対抗していく」と答えた上で、
「高い金額が必ず勝つとは限らない」と述べた。

 504 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 14:44:55 ID:mfwARDkc 

> 経営破たんした米商品先物仲介大手レフコ<RFX.N>が抱えた4億3000万ドルの不良債権は、
> 10の顧客がだした損失という。

損失出した馬鹿からは私財を差し押さえてでも全額回収。
無関係な一般投資家の預り金は全額保証。

当然だろ。

 505 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 15:12:42 ID:0iRVKoWy 

>>504
10の顧客が出した損失ってのが意味わからないな。
ちゃんと同じポジションとってヘッジしてれば、むしろスプレッドの分レフコが儲けてるはずだろ?

 506 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 15:15:43 ID:lOSqn3zU 

損失補填

 507 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 15:23:42 ID:b3rwrq2g 

俺たちには損失補てんはないのか?

 508 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 15:28:47 ID:8JsWjDsN 

>>507
つ?

 509 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 15:38:21 ID:xOZfx4m/ 

今ログインしたら、こんなメッセージが・・

PLEAS TAKE NOTE. Starting this
Sunday (10/23/2005), FXCM will open
their market for trading at 2:15 P.M. EDT.

 510 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 15:40:41 ID:b3rwrq2g 

いつもそうじゃないんですか?

 511 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 15:53:25 ID:wQmG4WA1 

>>510
レフコにログインしたのに、なぜかFXCMのことが出てくるってことじゃないの?

 512 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 16:15:39 ID:wbvfS59i 

RefcoFx NYとFXCMは同じなのですよ。
プラットホームも何もかも同じ。
もともとFXCMのものだったのがRefcoが
30%の株式を買うことによってグループに入れ
同時にRefcoFXを作ってFXCMと同じことをやったわけです。
実は米国居住者以外は直接依頼すれば資金をトランスファー出来たのですよ。
現在はトランスファーも出来ません。先着順ですから。

 513 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 16:19:00 ID:xOZfx4m/ 

なるほど・・。
丁寧な説明、ありがとうございました。

 514 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 16:20:39 ID:LySgw5uz 

よくわからんがおまいらこんなところでうじうじしてていいの?
会社に乗り込んで金返せや《゚Д゚》ゴラァァァァァァア!!してきたら?

 515 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 16:32:07 ID:Ly4hXJCB 

そんなことしても無駄だ。ディープインパクトに5000万ぶちこめ

 516 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 16:33:51 ID:beqT1bkY 

>>512
REFCO→FXCMに証拠金が移動ができた件はFXCMNY(REFCONY)の日本人スタッフは何もいってこなかったよ 鬱
REFCOが破綻した週に何度か話したのに・・・大丈夫ですばっかだった
社が違うからムリが前提だったし
移動できたの月曜だけだったみたいだね

 517 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 17:14:58 ID:8JsWjDsN 

今は動けない それがさだめだけど〜

 518 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 17:27:24 ID:Qq5eKu49 

この人どうしたのでしょう? 

「FXオンラインJapan」スレより

119 :Trader@Live!:2005/09/23(金) 22:51:18 ID:tzEG3jEe
>>117
ここ(オンラインJapan)を使い続けるかどうか迷い中。
似たところだと、レフコの方が条件良いし、たぶん倒産リスクもなさそ。
ここ(オンラインJapan)の会社は謎が多い。

 519 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 17:51:16 ID:riZJTz6c 

FX関連本で読んだ話ですが
信託保全している業者が倒産しても全額返金は無理。
9割程度と考えるべきだそうです。
分別管理している会社は・・・
ただ資金を分別しているだけで倒産すれば一債権者にすぎません。
決して優先的債権者ではないのです。
と書いてありました。
淡い期待を抱くより、もう諦めたぐらいに思っているほうが
精神衛生上いいかも。

 520 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 17:57:23 ID:jBnjrRe5 

倒産といっても、会社再生法で再生しょうとしている会社と、
清算に入った会社は別だろう。

 521 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 18:01:03 ID:47SfORcL 

> 経営破たんした米商品先物仲介大手レフコ<RFX.N>が抱えた4億3000万ドルの不良債権は、
> 10の顧客がだした損失という。

損失出した馬鹿からは私財を差し押さえてでも全額回収。
無関係な一般投資家の預り金は全額保証。

当然だろ。

 522 名前:Trade@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 18:05:05 ID:SRFfwy8g 

497を書き込んだ者です。
私自身レフコに資産があり、引き出せない状態。
2chはアクセスも多く、情報がたくさん書き込まれるので便利なのですが、
藁をも掴みたい心境の人間に対して、チャチャを入れる人がいるのも確か。

レフコ問題に決着がつくまで、自鯖を立てました。
目立ちたがっているのではなく、困っている者同士、情報の交換ができる場が
できればいいと考え、即席で掲示板を作りました。
よかったらお越し下さい。プロクシやリファラー偽造は掲示板に入れないように
してあるため、2chより若干気分が良くなるかも(笑

http://self.homeunix.org

アクセスログなどが漏れることはないです。管理者としてできるだけのことは
するつもりで設置しました。よかったらお越し下さい。

 523 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 18:06:24 ID:47SfORcL 

米レフコの不良債権は顧客が出した損失=WSJ
[ニューヨーク 21日 ロイター]

 経営破たんした米商品先物仲介大手レフコ<RFX.N>が抱えた4億3000万ドルの不良債権は、
10の顧客がだした損失という。
20日付のウォールストリート・ジャーナル(WSJ)紙が、この件に詳しい匿名の関係筋の話として報じた。

 WSJは、同社の不良債権が4億3000万ドルを上回る可能性もあると報じている。
ある関係筋は、WSJに対し、レフコの経営陣が、財務諸表のほかの指標も操作した可能性がある、
と語ったという。

 レフコ関係者からのコメントは今のところ得られていない。

 WSJ紙は、損失を出したとされる顧客の中に、「The Education of a Speculator」
(邦題:実践的スペキュレーション)」の著者で投資家のビクター・ニーダホッファ氏や、
ロス・キャピタルなどが含まれるとしている。

 524 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 18:07:20 ID:jBnjrRe5 

2chで結構です。

 525 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 18:19:50 ID:xsdKrvAg 

>>522
一緒だよ
分散して人減らしてどうする

 526 名前:Trade@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 18:25:12 ID:SRFfwy8g 

>525
決して分散するなどという考えはないんです。変な意味ではないのです。
気分を害されたらごめんなさい。

 527 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 18:29:11 ID:1Lmm+iNi 

>>522
何だお前
死ね

 528 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 18:33:59 ID:Ly4hXJCB 

分割管理が基本です

 529 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 18:36:20 ID:wPh8ifLK 

>>522
自分のサイトにアクセスさせて、商売でも考えているんじゃないの。

バナー広告で商売とか、あるいは、
先物業界では、先物で損した人たちを、自分のサイトにひきこんで、
自分で、もしくは仲間の示談屋を紹介して(この場合双方が儲かるみたい)調査費と
称して、ホテル代、交通費、そして交渉費用など、法外な費用をむしりとり、
結局何も解決しないという2次被害がでてます。

皆さんもこの先万が一何か悪いことが起こっても、弁護士とか公的な機関にまず
相談し、あわてて悪質な示談家などにはひっかからないように注意しましょう。

 530 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 18:38:17 ID:wPh8ifLK 

ちなみに示談家は、弁護士法にひっかかる、違法行為です。
こういう行為をしている人がいたら告訴しましょう。

 531 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 18:49:02 ID:cWJBaq/y 

すさんでるねぇ……。
さすがREFCOに嵌められた後だけあって疑心暗鬼になってるね。

まあ、俺もここでいいけど。

REFCO口座持ってない野次馬 = 「全額パーだよ!」の煽り
全額出金に間に合った人 = 「全額保証されないかもしれないね」「何ヶ月かは凍結されたままかもね」の煽り

凍結中 = マジ話、情報交換

玉石混淆。有用な情報は自分で拾うよ。

 532 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 18:59:44 ID:JGQkUh+j 

きみら甘いよ。
俺はFXするに当たって、海外FX会社を現地調査した。
その結果、・・・・・・・・・・話にならん事。
アメリカなんか地銀でさえバンバン倒産して、お客は自己責任なんだよ。

無知な初心者の時は
手数料0円とか興味あったが・・・・・・・とにかく、その他の海外FXは同じだから。

俺は三菱と三井だがね。

 533 名前:531 投稿日:2005/10/22(土) 19:01:30 ID:cWJBaq/y 

>>532と、いうような書き込みは脳内スルーで。

 534 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 19:02:55 ID:+kygCimc 

>>532
だから何?そんなことわざわざ書かなくていいよ。わかってるから。

 535 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 19:05:18 ID:JGQkUh+j 

>>533
君も最後はオケラだよ。
海外の怖さ知らないバカだろ。 
大口客の狙い打ちSLも個別にあるし、資本なんかHPを鵜呑みに
したら笑いだから。 まあ、宣伝しろよ

 536 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 19:06:52 ID:2Op0jLOn 

確かに・・・・変な自慢話したがる人まで居る。。。
初心者以外でその日本のブランド名を選んじゃう人は居ないんでは

 537 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 19:07:38 ID:PVgsvNli 

>>517
あきらめはしない〜 

 538 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 19:11:16 ID:beqT1bkY 

三菱は去年1ヶ月近くもシステムダウンしたわけだがw

 539 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 19:13:18 ID:uEahDz5A 

まあ、倒産されて預けた金が保証されて当たり前なんて言ってる
日本人がぬるぽなのは認めざるをえんわな。

 540 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 19:13:54 ID:Qq5eKu49 

俺も初心者のとき三井を使ってたよ。
100万入れて1ヶ月で10万儲けて全額引き出した。
全く面白くなかった。
手数料は有料でもイイが・・・。
レバが低すぎて話しにならない。
FXの意味を成していない。
FXの醍醐味がない。
負けたら自殺という緊張感がない。
自分には向かなかったな。

 541 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 19:13:56 ID:2Op0jLOn 

そして大きく儲ける客を強制解約で追い出したよね

 542 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 19:17:48 ID:trAaR5Ol 

>>501
ズバリ本質を突いてしまいましたね

 543 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 19:29:29 ID:JGQkUh+j 

>>540
うは、11月からの三井の新FX知らないな・・・・・・・・
レバはポンエン6万、ドル円5万、オセアニア他2.5万だか
両建て可の個別手仕舞い可。  勝負あったと俺は思う。
三井に集約するつもり。 携帯も最強だし。

 544 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 19:39:19 ID:TyC5w9mP 

でも、ロールオーバー時にスワップをはき出さなくなるのか>三井

 545 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 19:43:11 ID:eYfCQ4Gc 

みんなピリピリ八つ当たり

テラワロスwwwwwwwwwww

 546 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 19:52:07 ID:beqT1bkY 

>>543
それでもレバ低いよ 全然ダメ
ポン円6万なんてREFCOの3倍も必要だしね
ちなみに6万にできる人は金融資産2000万がないと審査が通りませんw
三井は何考えてんだろ 6万で高レバかよw

 547 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 19:54:38 ID:beqT1bkY 

三井とかユニコム系はレート操作ひどすぎ
ポン円なんてひどいよ
そのシステムの変更で朝のメンテも30分に拡大するみたいだし
勝負あったもなにもまだまだ海外系には勝てないでしょうね

 548 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 19:55:37 ID:beqT1bkY 

ちなみに三井のポンドルやユロドルのスプ7pw
つかえネー

 549 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 19:59:34 ID:JGQkUh+j 

おまえらアホだ。
儲けは手にしてこそ儲け。
海外なんて信用事態がコウレバ

 550 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 20:12:26 ID:2Op0jLOn 

利益が大きくなったら出金してるさ・・・・
高レバということは、そういうふうに取引額は同じままで
口座残高を少なくできるということ。

手数料や広いスプレッドで何百万も使ってしまうところと比べれば
そのロスする分の金額だけで手数料無料のいいところで口座が動かせるよ

と煽りネタに釣られてもみたが、煽りが粘着でないかい?

 551 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 20:15:30 ID:jqRjK6bO 

三井とか三菱とかの話は別スレでお願いします。
ここはレフコ、そして凍結に関するレスであることに忘れないでくださいね。

 552 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 20:39:11 ID:xsdKrvAg 

あのさ
お前ら釣られるなよ
かっこ悪い
スルーできないの?

 553 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 20:45:30 ID:2Op0jLOn 

週末で暇なもんでね・・・
釣りネタすら楽しむ余裕があるのさ

 554 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 20:48:05 ID:I4WAfziA 

ここ何日間かこのスレを見ています。私も5百万を引き出せずに困ってい
ます。とても切実です。自分の資金を守る為にできる努力をしたいと思い
ますが、IBのNDCへ電話して何らかの進展の有無を聞いたり。ニュー
スソースから情報を得たりといった消極的な行動しか思いつきません。
Refco或いはNDCに損失補填を要求する事が違法ならば、せめて口
座にある資金が行方不明にならない様に残高証明書を発行させると言う
のは如何なものでしょうか?手元に資金を取り戻す事には役に立たない
かな...。現状でできる事として皆さんはどんな事を考えて行動して
ますか?

 555 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 21:02:10 ID:HsEsXLqJ 

NDCはシンガポールにあるからあきらめろ。それを前提にシンガポールにしているんだよ。

 556 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 21:04:22 ID:XFEX2UGZ 

これ儲けに税金はとられるの?
払えないよ

 557 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 21:15:07 ID:bzNtRW67 

今回のrefcoの負債額と顧客の資金総額を比べると
顧客資金のほうが多いのではないの?
もし多いなら差し引きした残りはどこいくんだろう?
それは返ってくるのかなぁ?

 558 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 21:16:38 ID:gdb5MuHh 

>>554
refcofx口座の金は一応出金依頼したけど案の定凍結中。
自分が何をしても結果は変わらないと思ってる(助かるも助からないも)。
だから今はイートレに預けてある金で株取引に集中してます。

 559 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 21:27:00 ID:Ly4hXJCB 

refcoFXの顧客は世界中にいるから、もし顧客資金を
負債に回すとなるとえらいことになるんじゃないか。
まあ、アメリカという国じたいが犯罪国家だけどな

 560 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 21:40:40 ID:JGQkUh+j 

おまえら甘い。
アメリカは地銀がアポンでも客の自己責任。
まして、小資本(実態)の先物が
潰れたら、バカで終わり。 こっれは、日本の保護策の逝き良すぎ
が生んだ弊害

 561 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 21:43:37 ID:YWJBktYv 

Refcojp悲惨だな ( ´,_ゝ`)プッ

 562 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 21:45:47 ID:5j946Qz6 

気の毒だが自己責任。
ご愁傷様。

 563 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 22:00:19 ID:xj4Z66ib 

あ〜あ害コムつかってりゃよかったのに変によく出すから罰が当たったんだな

 564 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 22:13:19 ID:u8O5cZQT 

レフコに客とられた、三井に三菱にガイコムなんかの国内業者の
社員のうらみが、伝わってくるね。w
でも安心しろ、レフコに移った人でガイコム使うやつはまずいないと思う。

 565 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 22:18:22 ID:TyC5w9mP 

refcoがつぶれて一番高笑いするのは、日本ならくりっくか?
役所が取引所にアル分は保証してくれるぞ。きっと。

 566 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 22:18:40 ID:oiFD2Yr1 

外込む使うのはデイトレに向かない人、0.1枚で取引したい人

 567 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 23:02:53 ID:Ly4hXJCB 

8割がた戻ってこないと覚悟しておいたほうがいいな。

 568 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 23:20:28 ID:PGZ+eAfK 

>>567
うるせえぶっ殺すぞ
てめえは2度と書き込むんじゃねえ氏ねや

 569 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 23:21:54 ID:Ly4hXJCB 

         _,,..,,,,_
        / ,  ⊃ヽ-、__  
        l, ,3  /      ヽ 
       /`'ー-/____/

 570 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 23:27:25 ID:Ly4hXJCB 

俺も500万ほど入ってるんだよ。
でもね、自分に都合のいい解釈ばかりしていてもしょうがないだろ。
金は戻ってきてほしいが、
客観的に見て戻ってこないと思ってる。
そう覚悟しておいたほうが、心理的にもダメージすくないしな
信じてりゃ戻ってくるんだったら幾らでも念じるけどね。

 571 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 23:31:52 ID:YWJBktYv 

>>568

m9(^Д^)プギャー
戻ってくるわけ無いじゃん。
自業自得(ハイリスク業者を選んだ)でしょ、
貴方のお金は、Refcoの優良取引先の損失補填に使われました。
御愁傷様。

 572 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 23:32:43 ID:hr8onykv 

しかしこんな有名なところがねえ。

 573 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 23:47:43 ID:2Op0jLOn 

いや、客観的に見れば返ってくるという見方をするほうが妥当だと思うけど
売却の入札が済むまでの話でしょ
商品先物の会社の資産の損失をFXの別会社の顧客資産で補うなんていうソースは出てないでしょ
煽りレスが多すぎるから混乱してるみたいですね
日本のFX会社は倒産と持ち逃げが常識になってるけどね
ごちゃ混ぜに考えてない?

 574 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 23:54:13 ID:wbvfS59i 

商品先物はクリアリング制度があるから米国が保証するんだよ。
(日本のペイオフと一緒)
ところがFX(外貨証拠金取引)は保証制度はない。(日本も米国も)
監視制度や分別保管はあるけど、それは保証制度ではない。
さらにレフコの場合は事務所は米国だけど、資金はオフショアに
あるんだよね?それだとなにも保護制度がないとおもうのだが。

 575 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/22(土) 23:56:54 ID:xsdKrvAg 

Refcoショックで国内のほかの業者の営業もやばくなる
FXの業界自体に信用がなくなる
小さいところから潰れだして撤退するところも増えるだろう

 576 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 00:09:42 ID:DLULzqM6 

>>574が正解

 577 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 00:09:45 ID:KMBaPTPI 

Refco グループは、200億ドルを上回る流動資産と
200,000以上の顧客口座、世界14カ国で2,400人
を超える従業員を管理し、個人投資家から世界最大規模
の金融機関にいたる幅広い顧客の皆様に最高品質の
サービスを提供しています。 RefcoFX はRefco グループ
の一員としての揺るぎない信頼のもと、
安心な取引環境をお客様に提供いたします。 


弊社では、現在新規口座申し込みの
受付を行っておりません。

 578 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 00:18:59 ID:WUWIx4iY 

何とかしてもらおうと金融庁に連絡したけど
今は状況を見守るしかないとかの返事だった。
国は何もしてくれないのか、、、。じゃあどうすりゃ俺のかね戻って組んだ?
レフコJの返事待ちだけど、お金返せませんすみませんではすまねーーーーぞ!
良心的な対応を頼むよ、とか思居始めて来たけど、俺先週あわててポジ閉じて
その分ドル115円までいって、スワップとかの利益もあったのに
くそ、金はかえして当然だろ?

 579 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 00:30:38 ID:/kXfVMeU 

>578
金融庁は日本国内のみなので、アメリカのことには口を出せないのです。
僕も金融庁に電話したけど、同じ回答でした。。

 580 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 00:37:01 ID:8v3o4Icx 

この雰囲気
つい最近見た気がするな・・・・

なんとか電電匿名組合スレで

 581 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 00:41:24 ID:kltNOJ0p 

だから害コムにしとけばいいのにw

 582 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 00:47:03 ID:VL8vRnw0 

>>581
レフコをやめても絶対にガイコムにはしないよ

 583 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 00:49:13 ID:/kXfVMeU 

>522
だいぶ叩かれていたけど、アクセスして損はないと思うよ。
悪徳業者とかじゃないみたい。

 584 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 00:55:40 ID:w7EqZdhS 

なんつーか…
ご愁傷様です

 585 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 00:55:42 ID:LnZ/Yx4S 

レフコの次は、CMS(西)かオアンダかな。
でも結局、1年ぐらい経てばFXCMJに収まってそう。

 586 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 01:03:33 ID:BJ+Cv5Xq 

538自分で自分のサイト宣伝するなよ。w
自己顕示欲強すぎ。

 587 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 01:07:43 ID:P0eBMx38 

>>522
見てきたけど、結構まじめにやってたよ。
少なくとも、クズが煽っているだけのここよりは遥かにいい。

 588 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 01:16:32 ID:ce/R3kr/ 

>>324
RFXCQがまたトレードできるようになったら買ってみようかなー
今deep OTM状態だと思うんだよなー

 589 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 01:18:19 ID:ce/R3kr/ 

>>574
IMMで張ってたら大丈夫だったんだろうね
OTCはこれだからな

 590 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 01:29:50 ID:Hg1qJiqj 

>589

IMMは何の略ですか?
OTCはオーバーザカウンターで相対取引のことですよね?
FX取引もデリバティブもOTC取引ですから
資金の保護はないんですよね。

 591 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 01:49:07 ID:/kXfVMeU 

ほら、ここにはこういう質問にも答えられない人が多い。実は難しい
言葉なんですよ。略語がたくさんあってね。

Acronym Definition
IMM I Me Mine (Beatles song)
IMM I My Me (anime)
IMM Idaho Mountain Ministries
IMM Image Manifest Message
IMM Impedance-Matching Module
IMM Inbound Message Manager
IMM Informatics and Mathematical Modelling
IMM Injection Molding Machine
IMM Input Method Manager (Microsoft)
IMM Installation Maintenance Manager
IMM Institute for Molecular Manufacturing
IMM Institution of Mining and Metallurgy (UK)
IMM Instructional Media Material
IMM Integrated Maintenance Management
IMM Integrated Management Model
IMM Integrated Material Manager (US DoD)
IMM integrated materiel management (US DoD)
IMM Integration Methodology Model
IMM Interacting Multiple Model
IMM International Mail Manual
IMM International Marketing Management
IMM International Merchandise Mart (Singapore)
IMM International Monetary Market (Chicago)
IMM Intersection Midblock Model
IMM Introduction to Modern Mathematics
IMM Isotope Measurement Laboratory

下から四番目が正解。検索能力の問題なんだべ。

>FX取引もデリバティブもOTC取引ですから
資金の保護はないんですよね

ごめん、俺知識ないから、ここの部分教えてくれますか?資金保護なし?
意味がわからんのだよ。

 592 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 02:03:50 ID:Hqumj6Jg 

出金できなくて、トレードもできないRefco厨ご愁傷様
いくら知識あっても会社がぐちゃぐちゃじゃ
しゃーねーよなw

 593 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 02:12:08 ID:/kXfVMeU 

>592
じゃ聞くけど、おまえどこの会社つかってんだ?教えてほしいずら。

 594 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 02:13:42 ID:fSnzgFBB 

>592 はここに挙げられてるような典型

921 名前: Trader@Live! 投稿日: 2005/10/23(日) 01:57:10 ID:ISl+0Dvf
為替って短期売買では儲かってない人が多いので
このようなスレや他の掲示板でウサ晴らし、慰めあい、
欲求不満を語り合う。
だから掲示板は精神科みたいなもので世の中に役立っている。

それとも顧客が減って焦ってる業者さんかいな

 595 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 02:15:43 ID:P0eBMx38 

ただの煽りだから放置すべし。

 596 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 02:18:10 ID:Hqumj6Jg 

>>593
Refco厨に教えることはねーけど。

>>594
それ書けば満足かい。

 597 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 02:24:55 ID:h/pKvJ3K 

レフコ厨なんて一人もいないけど何の幻覚みてるんだろう
何をもって威張りたいのかよくわからん
ふさわしく電波板で暴れて来い

 598 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 03:44:47 ID:Mh3kJnG9 

たった10人そこらの損失で破産で、他の関係ない顧客の預け入れ金も没収だと

怖いな、これってどこの会社でも起き得ることじゃん

 599 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 07:09:08 ID:/qYcNCQn 

       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     (゚∀゚)
     ノヽノヽ
       くく
   そうだ! あきらめよう!

戻ってきたら宝くじが当たったと思おう!

 600 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 07:15:54 ID:9ky/Deap 

つ【ベアリング社】

 601 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 07:43:43 ID:ce/R3kr/ 

>>598
つか、顧客のポジの反対ポジを取ってヘッジしてないブローカーってなんなんだよってことだな

 602 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 08:43:59 ID:l8zZKX0D 

>>600
それがあったね
たった一人で名門が

 603 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 08:45:12 ID:3Js7DeQq 

>601
高スワップだと、客がLしたら反対ポジを買ってもスワップ負けする
やりたくない、とか?

 604 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 09:09:07 ID:79/mnXAB 

ああああああああああああああああああああ 早くううううううぅぅぅぅ
お金返してぇぇぇっ お願いいぃぃぃぃぃっ

 605 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 09:46:24 ID:KMBaPTPI 

格言

無い袖は振れない

 606 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 10:25:05 ID:ISl+0Dvf 

このスレも段々静かになってきたが
そしてわすれさられるのかなあ

レフコ事件も。
かなしい。お客様が犠牲になる。世の常か。

 607 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 10:39:45 ID:SxsZFj3l 

誰一人として訴訟を起こさないところが面白い。

契約書も読めずCFTCなどに直接問い合わせすらできないのなら国内業者とやっとくのがお薦めだよ。
それから**の業者は信託保全だから安全とか言ってるけどそれも全く意味は無いよ。
信託保全なのに潰れた会社は数知れず。古くからやっている人は洋行のことを知ってるはず。

少なくとも取り引きする業者の監査法人、信託先ぐらいは知っとかないと金は諦めたほうがいい。
戻ってきたらラッキーと思っとけ。

 608 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 10:44:47 ID:o2J0Clkl 

>>433
本気で証拠として残すのなら、公証人に相談しろ。

英語の公正証書は作ってもらえないが、
日本語の公正証書を翻訳したものにアポスティーユつける方法もある。

 609 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 11:08:30 ID:3IRkVx2g 

俺の会社は年間平均、1000万円ほど倒産被害に会うが
金が戻った事はない。  まして外国なら

 610 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 11:26:38 ID:GiU+sqSa 

NDCは正式に米のある弁護士事務所に依頼した。
解決策の調査だけどね。
レフコJは子会社だから、親に対して何もいえないのが残念。。。

 611 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 11:35:32 ID:DLULzqM6 

NDCに期待するしかないか。

 612 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 11:39:48 ID:aFXMkbMC 

英語もろくに出来ないくせに、わけもわからず、リスクも考えずに
レフ子に決めた馬鹿が、泣き叫ぶスレはここですかw

 613 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 11:54:48 ID:Hg1qJiqj 

HDDの例だけどご参考に

出資被害者結束委員会のホームページ
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/

情報提供・収集掲示板
http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs

 614 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 12:41:19 ID:sJAbseNz 

>>601
反対のポジじゃねーよw
同じポジだろうが。
反対だと、余計破産しやすくなるだろww

 615 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 12:42:25 ID:34GEGFjT 

>>612
顧客が少なくて焦ってる国内業者の社員さん。乙!
だけどうぜーな。どこの業者か言ってみそ
叩いてやるから

 616 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 12:58:12 ID:kJSU3+qI 

>>614
そもそもFXって顧客が得すると、会社が損するの?
単に取引を仲介してるだけじゃないの?

 617 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 13:04:54 ID:hnhIgEeZ 

>>616
国内の悪徳呑み業者と話がごちゃ混ぜになってるんだよ
FX業者は常に利益が上がる、顧客が損しても儲けても同じ
取引量や口座残高が増えるということでは顧客が儲かる方が業者も儲かる

 618 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 13:09:28 ID:aFXMkbMC 

>>615
残念ながら業者のものではありません。
ただのギャンブラーですw
FXという、ギャンブルで遊んでいる、ギャンブル狂ですw

 619 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 13:16:00 ID:g7njCfIm 

>>616
ポジションをスクエアに常にする会社、そういうことができるディーラー
がいれば、>>617の言うとうりだと思う。レフコFXは客からのオーダーで
できるポジションをスクエアにして
自己ポジはもたない方針のようだったし、世界中に多数の顧客がいる、
だから財務状況も良好、現在買い手多数ということじゃないの。

国内の悪党先物業者のやっている呑み行為とは話が違う。

 620 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 14:06:39 ID:DLULzqM6 

そうであってほしい

 621 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 14:18:27 ID:D97tjDzM 

今現在も取引ができているってことは、少なくとも証拠金が
消滅せずに存在してるってことでは?

 622 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 14:30:58 ID:g7njCfIm 

>>621
そうだね。証拠金も無事、レートがでているからカバー先も取引している
レバレッジがかかっているんだから、それに関係する銀行も通常取引している、
この状態が続くうちは大丈夫なのかな。

 623 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 14:34:56 ID:P0eBMx38 

Refco NYの回答

・REFCO トレーディングステーションは動いているが、これはFXCMのシステムを使っているため。
 動いて当然である。

・REFCOがチャプター11申請した後のトレードの利益は無効になる可能性が多分にある。
 (その一方、損失分は取られるという不条理が発生する可能性も多分にある)

要は今動いているのは実取引の無いバーチャルのようなものだと思う。

 624 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 14:41:35 ID:DLULzqM6 

納得できないな。特に2番目。
利益が無効になるなら、取引停止すべきじゃない。
やることなすこと滅茶苦茶だよ。

 625 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 14:46:54 ID:g7njCfIm 

たとえば、FXCMに売却ならば、そのまますべて有効にするとか、
まったくシステムの違う会社に売却ならば、無効にするとか、
もっとも最悪の清算とかになれば当然無効でしょうが、
この先の会社の向かう方向で状態で変わるんじゃないのかな。

 626 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 16:15:06 ID:7/4tu27G 

>623
>チャプター11申請した後のトレードの利益は無効になる可能性が多分にある。

僕もREFCONYに直接問い合わせたら、全てポジション、スワップは有効であると聞いているよ。
担当者によって、回答が違うとすれば問題だよね。メールなどで、文書で質問した方がいいと思う。

 627 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 16:18:03 ID:FieWQHI5 

実際はREFCONYの日本人スタッフ(FXCMの人)誰もわかってないんでしょうね
メール保存しても意味ないような。。。裁判でもするの? ハァ
どうなるんだろうね

 628 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 17:03:33 ID:hlR/BRyt 

首吊りマダー

 629 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 17:04:27 ID:D97tjDzM 

裁判するよ、当然でしょ?

 630 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 17:13:19 ID:ce/R3kr/ 

おまいらおもろいな
ぜひ裁判して手記を残して本として出版してくれ
2ch発REFCO男として

 631 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 17:17:56 ID:KMBaPTPI 

FXCMが買ったら、即解約して、西に行きます。
てか、くるなよ。糞レフコ。
勝手に口座あぼーんしてくれ。

 632 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 17:20:10 ID:+zQiUfQQ 

明日以降の動きに要注目ですね。

買い手が見つかって、
早く再建してほしいね

 633 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 17:25:43 ID:TWXWKYDH 

>>603
業者が客に提示してるスワップと業者間のスワップは異なるのでは?

 634 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 17:41:31 ID:ArlgGcKN 

>>626
この状態なら嘘でもそういうよ。
社員ですら明日以降のことなんか解ってないんだもん。
その場しのぎの発言でも責任ないからね。
気休めとして聞いとく方が・・・

 635 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 17:50:10 ID:Y0TewXn5 

一番不安なのは社員

 636 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 17:59:14 ID:3IRkVx2g 

破産すれば、すべて返さなくて良いのは、世界標準ですな。 チャラです

 637 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 18:40:53 ID:JqtUfcSi 

>>635
そうだねぇ。
給料凍結じゃどうしたもんかと。
ボーナスはないだろし。

 638 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 18:42:41 ID:HDSviuWy 

顧客離れによる会社の先行きが気になってボーナスどころじゃないだろうな

 639 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 18:52:48 ID:VvCjAumy 

ボーナスはもともと配当金みたいなもんだろ。倒産でボーナスでるわけねえ

 640 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 19:06:58 ID:vcN3LtLN 

DrexelといいKidder PeabodyといいSalamonといいLTCMといいEnronといい
3年に1回は起こるんだね

 641 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 19:27:46 ID:hlR/BRyt 

慰謝料3億円マダー

 642 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 19:45:20 ID:rTicNfGq 

>637
倒産しても、従業員の給料は、残った資産の中から、
優先的に支払われるんだよ。

それより、取り付け騒ぎがあったとき、
ゴールドマンがレフコに空売りしてなかったか、
調べることはできんかな?

 643 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 19:57:18 ID:dV7iM4mj 

日本人は倒産なんて聞くと真っ青になっちゃうけど、
転職あたりまえなアメリカなら
「てやんでぃ、犬にでもかまれたと思って我慢しやがれってんでい」
くらいな感覚だと思う。

 644 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 20:55:42 ID:Kr8e/dQL 

FX って何?株じゃないの

 645 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 20:57:49 ID:P0eBMx38 

金返せやこら

 646 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 21:21:58 ID:irYUBQAb 

お金かえして!

 647 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 21:33:30 ID:QOyFVbsm 

REFCO顧客m9(^Д^)プギャー

 648 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 21:39:08 ID:VabMPuQs 

FXって、ギャンブルのなまえだよw

 649 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 21:54:14 ID:KMBaPTPI 

先週の戻れたら、
良いのにね!
良いのにね!

 650 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 22:05:01 ID:XB29kxgq 

証券会社が煽りに加わっているな。

 651 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 22:16:52 ID:kf2GcN+T 

おきのどくですが ぼうけんのしょ1は きえました。
おきのどくですが ぼうけんのしょ2は きえました。
おきのどくですが ぼうけんのしょ3は きえました。

>ぼうけんのしょをつくる

 652 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 22:29:55 ID:Ewc9o7wc 

レフコ社の資金とは完全分別管理されており、倒産等の事態になれば、
最優先でお客様の資金を返還いたします

しかしそのすぐ下に、、

掲載情報について

 当ウェブサイトにて公開されている内容は予告なしに変更される可能性があり、
お客様自身による投資判断のための参考情報として利用されることを目的としています。
RefcoFX は当ウェブサイトにて公開されている内容について正確であるように努めていますが、
その内容を保証するものではありません。 
またこれらの情報によって生じた如何なる損害につきましても
弊社は一切責任を負いません。

しねよ

 653 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 22:40:24 ID:hPmYx90h 

まあ、先物大手で、アメリカでは信頼の置ける企業、レフコが倒産なんて普通考えられないよね。被害にあった人はお気の毒だね。

 654 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 22:52:29 ID:fwYNjP2Q 

金だけじゃなくてFXに使った膨大な時間もパアってことだな

 655 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 23:08:19 ID:hPmYx90h 

損失補填した理由は、レフコの営業マンが言うアドバイスなど、違法行為を録音したりして、損失補填しないと世界にばらすと脅かしたんだろうな。そうじゃないと損失補填なんかするはずがない。

 656 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 23:10:14 ID:P0eBMx38 

損失補てんした分は返したんじゃなかったっけ?利子つけて。

 657 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 23:21:35 ID:0nXRpZn7 

結局Refco系使ってる人たちは出金できたの?
皆どこに引っ越すんだろうね。

 658 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 23:28:38 ID:ISl+0Dvf 

出金用紙のページクローズされているのに
どうやって出金するんだ。

 659 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/23(日) 23:46:03 ID:IjuEIpLW 

なんかかわいそうだが自己責任だしw

 660 名前:ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s 投稿日:2005/10/23(日) 23:59:35 ID:eMECsRQ9 

>>657
13日(木)にREFCOは一万円残して全部、FXCMJは大半を出金依頼。計約800万円出金依頼。
FXCMJはすぐに出金依頼受付のメール来たけど、REFCOはなにも連絡が来ず、
しかも当日夜に「REFCOが資産凍結」のニュースが出て、ビビって翌日朝に電話。

そうしたらサポートによると
「顧客資産を凍結したのは別部門(証券?)で、部門ごとに分けて管理してるのでFXは問題なく引き出せる。
 昨日出金依頼出したのなら月曜日に振り込まれる予定です。」
とのこと。
そうは言われても、すでに会社は実質破綻状態だから安心はできず、月曜日まで長いこと長いこと。
これだけ憂鬱な土日を過ごしたのは、4,5年前に全力買いした株が、土日を挟んで2日連続ストップ安をした時ぐらい。
振り込みを確認した時は涙ちょちょ切れそうになった。

ところがサポートの説明とは裏腹に18日にはFXの顧客資産も凍結。
14日(金)に出金依頼した人だと、出金できた人とできなかった人がいるみたいなので間一髪だった。

FXCMJも来年から一年強制決済のウンコルール適用が決まってて、スワップ取り主体の俺には合わないから
来年中には建て玉も他社に移そうと思ってたので
(それで8月頃に同じシステムで強制決済なしのREFCOに口座開いたんだがw)
いい機会だからセントラル短資に口座開いたよ。

 661 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 00:00:03 ID:JOcjXjKB 

今最大の希望はポジション無効で全額返金。
これ位してもらわないと今まで利益無しなのでやってられん。

 662 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 00:12:00 ID:IjvBEb8d 

全額あぼんになったら久々に愉快なニュースになるなw
他人の不幸話ほど癒されるものはない

 663 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 00:16:06 ID:1YQGThpN 

もう為替やめようかな、レフコでこうなら、国内の業者なんてとても信用できない。

 664 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 00:17:31 ID:X5NthdZ1 

>>662
そこで自分の器の程度を悟って反省するべきだな
劣等感に苛まれ過ぎるとそうなるらしいが・・・

 665 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 00:37:46 ID:2bUj4FxD 

>一年強制決済

1年以上ポジ持ってる奴っている?
スワップ目当ての長期運用考えるなら、ソニバン辺りにしたら良いんでない?
何ていったって、複利だし。

 666 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 00:41:51 ID:k4hwwfMv 

はぁ、レフ子なんか信じるやつが悪いw
クリックが一番安全だな

 667 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 00:43:19 ID:1YQGThpN 

株にしますた。

 668 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 00:45:03 ID:9aH3xZVh 

つ【レフコ株】

 669 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 00:49:00 ID:9WApm93C 

結局、FXCMに○投げで儲けようとしたレフコを信じるやつが馬鹿だったんだよ。

 670 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 00:56:23 ID:2bUj4FxD 

レフコ使用者の今の状態を
映画の登場人物に例えると・・・

?この戦争が終わったら、俺、結婚するんすよ
?いいか、俺が帰ってくるまでここを動くんじゃないぞ
?セックスする前のシャワー
?いわく付きの場所で若者がいい雰囲気
?「必ず戻ってくるから」
?「この中に犯罪者がいるかもしれないのに一緒に寝れるか!俺は自分の部屋に戻るぞ!」
?「明日は娘の誕生日なんだ」
?この最後の仕事を終えたら足を洗うと決意してる状態
?「この仕事が終わったら2人で暮らそう」
?「××様が出るまでもありませんよ。ここは俺に...」
?今まで目立たなかった脇役が急に目立つ
?「今度の仕事でまとまったカネが入るんだ」

 671 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 00:59:13 ID:UX3xcj+S 

害込むが一番安心。ばりばり儲けてるから。

 672 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 01:00:46 ID:2qPqVw/1 

おーいこれよめ、最悪だ。

http://www.fxsol.com/the_company/ask_your_fcm.asp

この法の抜け穴は最近破産申告のあったRefcoInc.の中の
登録されていない系列の破産申告で露出されました。
そのような実体の1つはRefco FX Associates、LLCでした。
Refco FX Associates、LLCはforex取引きのカウンターパーティであり、
純資金要件を全く満たしていませんでした。
そして、既に顧客は破産審査裁判所の債権者です。
より大きい見落としがなければRefcoに対するCFTCの規制された分割は、
破産申告に該当せず、残ることは可能ですが。
そしてディーラーが破産するなら、
連邦預金保険公社保険契約者銀行口座に預けられた
顧客基金さえ保護されません。

この問題に関する詳細に関しては、以下の2項目を読むのを奨励します:

 673 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 02:06:31 ID:X8+wL4R6 

不正で破産して顧客のカネをネコババしようとしているとは
なかなか愉快な業者とその仲間たちのいるところですね。
しかもレフコジャパンの客には何一つ報告無いそうで。
非常に素晴らしい企業だと思います。
社長は刺されても文句は言えないでしょうね。

 674 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 02:08:37 ID:vsN8vubD 

>>666
くりっくなんてもっと信用できない

 675 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 02:29:45 ID:ILzctX/J 

>>673
愉快な仲間たち=このスレの住人?

 676 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 04:22:15 ID:+xkKp1uc 

>>672
これは最悪の事態でつね
まあ私はギリギリセーフで全額出金しましたが、なにか

 677 名前:ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s 投稿日:2005/10/24(月) 04:32:41 ID:nxAw7Vb8 

>>665
差益目的で売買してる人には信じられないかもしれないが、約2年間で決済したのはポン円ロングの一度だけ。
まあ、その一度ってのは利下げ予測があったところにロンドンのテロが起こって、
ビビって短期的な最安値(確か192円台)で手放しちゃったんだけどね。
http://money.www.infoseek.co.jp/MnForex/fxchart.html?fx=F1003

運良く主力で高金利のNZDが強いこともあって、
「買いたい時は買い時、売りたい時は我慢の時」で延々と積み上げてたのよ。

それから日本の銀行で外貨定期なんてのは論外でしょ。
ソニバンも「銀行の中ではマシ」なレベルで、為替証拠金と比べたらお話になんないし。

 678 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 04:57:03 ID:ciXEUoyy 

レフコを信じたおまいらの目は節穴だったってことだろ。
元金保証も無いし、想定外の事態のリスク管理も出来てなかったし。

日本の銀行で外貨預金なら、とりあえず毎日でも窓口に逝けば交渉には持ち込めると思う。
海外、しかもメールと電話だけじゃ待たされても何も出来ないというのが現実だったと。

 679 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 05:03:45 ID:uScKYlIP 

>>678
あなただけ銀行に預金するだけで終わっていればよろしい

 680 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 05:55:40 ID:MNv2kULN 

今見たら新規口座受付が止まっちゃったね、、、、
ネタではなく発覚直前に口座申し込み入力まで
完了させてた。あとは本人確認証を送って入金するはずだった。
500万送金するつもりだったマジやべ〜。

 681 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 07:01:33 ID:3uHzHlHk 

>>672
破産しなかったら大丈夫と読めるが?

 682 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 07:07:04 ID:0JV2pZVb 

>>681
すでに先週破産しましたよ、Refco FX Associates、LLC 鬱

 683 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 07:15:45 ID:bVsSvrzd 

クリック365にしましょう
安全ですよ
天下りいっぱいだし
税金もここだけ優遇ですよ。官にまかせなさい。
民間は税金は優遇しませんよ。財務省や金融庁の人間もどんどん天下っておいで。

 684 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 07:52:40 ID:Hrv+VDAT 

>>672
記事読んでみたけど一番重要と思われる分の訳が違うんじゃないか?

"The CFTC regulated division of Refco subject to greater oversight was not part of
the bankruptcy filing and remains operational."

元々この話は多くのForexカンパニーが関連会社として作られる事でCFTCの要求する資産を
所有して無くてもいいんだ、という話をしていてその一つの例がRefco FXだったという事。
前の文でそういう形態で作られたRefco FXは倒産の対象に含まれているとも書かれているか
ら上の文は

「もっときちんとCFTCの監視下にあったRefcoの部門はチャプター11の対象外であり業務を
継続している」って意味でRefco FXはそれには含まれていない。

 685 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 08:05:40 ID:Hrv+VDAT 

結局、証券会社・先物会社・銀行の子会社として作られたFX会社は資産を持って無くても
良く親会社が倒産したら一緒に倒産しますよ、って話。

 686 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 08:36:35 ID:Hrv+VDAT 

で、自分の取引している会社がどのような形態で作られているか確認するには

ttp://www.nfa.futures.org/basicnet/

で検索すれば分かる、と書いている。Refcoを入れると色んな会社が出てくるが

Refco FX Associates LLC.

は出てこないからこの会社は独立して登録されていないという事が分かる。

注意点として会社の名前はチェックの送り先になっている名前が正式な名前。

試しに調べてみるとOANDA,CMSはOKだね。

 687 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 09:00:26 ID:HY+kOBIR 

CMSにするかな。クリックでもいいけどなw

 688 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 09:34:59 ID:EIwKLFNA 

実はRefco FX AssociatesはCFTC、NFAにも登録されていなかった。
従って法的には保証されないということでいいのか
>>46ではスタッフは資金は分割管理しているといっているが
これもウソということになるな

 689 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 10:15:15 ID:YrMRlqf0 

RefcoFXがCFTC, NFAに登録されていないのと分別管理されていないのとは話が別だろ。

 690 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 10:18:28 ID:DkVtOCW3 

分別管理されてるかどうかはRefcoの良心に期待するのみ・・・

CFTC/NFAに登録されていなかったということで、
それらによる「厳正なチェックが行われていた」は期待できない、ってことか。

 691 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 11:23:31 ID:JlaI3eQ2 

分別保管されるのが、確実だと思うが、
分別保管は、あくまでも分別保管だけで、
会社が正常運営時、顧客の資産を勝手に使ってはいけないとのことで、
外部から見れば、会社の資産と見なされることに変わりがない。
会社が倒産=会社が損失が生じる場合は、
保管されている顧客の資金を会社の資産と見なして、
補填することもありうると思います。
悲観的な考えで、すみません。

 692 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 11:30:00 ID:vxQragGR 

リスク覚悟で始めた投資なんだからトラブル起きたらスッパリ諦めろw

 693 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 11:41:52 ID:yJVBmcHI 

これはもう最悪の事態を想定したほうがいいかもね。
それは来年になってから口座のお金が消滅すること。
つまり今年Refcoで儲けてる人は引き出せないにもかかわらず
税金を払う事態になりかねないね。

 694 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 11:43:50 ID:3uHzHlHk 

今年損失計上すればいいじゃん

 695 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 11:46:16 ID:gkbKae5c 

>692
解ってないな。

リスク覚悟って事は諦めるって事じゃない。
このような事態が起きた場合に、しっかりと対処できるか否かの問題だと思うよ。
オレは大した額じゃないけど、refcoの態度が気に入らないので
金が返ってくるかこないか解らんが、やれる事はやってみようと思う。

 696 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 11:51:11 ID:RlGDg2cT 

結局RefcoFX Japanに入れた金はどこで管理されているのですか?

Refco Capital Markets
RefcoFX Associates, LLC
REFCO Securities, LLC
Refco, LLC

RefcoFX Japanのページの下には
Copyright c 2005 Refco Capital Markets All rights reserved.
と書いてあるのですが。

 697 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 12:12:27 ID:ZfVek3Po 

>>696
香港上海銀行に各顧客口座ごとに保管されてる。
出金凍結されてるだけ。

レフコが今から香港上海銀行から引き出して負債にあてたらそれこそ泥棒になる。

 698 名前:696 投稿日:2005/10/24(月) 12:19:57 ID:RlGDg2cT 

>>697
すみません、どのレフコが香港上海銀行に保管しているのでしょうか。
それによって話が変わってくると思いますけど。

 699 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 12:20:20 ID:cPRwS0QG 

口座ごとなのか、そんな面倒なことを銀行がやってくれるのか?
、どんぶり勘定じゃないのか。

 700 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 12:36:35 ID:KGE9gvsa 

>>699
顧客ごとの口座ってあたり前だよ。
現在明るみに出ていない犯罪行為が新たに発覚しない限り
顧客の預かり金は帰ってくる。時間的なロスはもちろん問題だが。

 701 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 12:37:41 ID:EIwKLFNA 

refcoFXJの社員もここみてるんだろうな。
でてこい

 702 名前:697 投稿日:2005/10/24(月) 12:44:16 ID:+KN4xJP7 

申し訳ないが、御自身でレフコに電話確認して下さい。
俺はレフコ NYの人に聞いた。
(レフコ JAPANに電話したけど、時間の関係で MY に繋がった)

担当者ごとに回答も違う可能性があるので、今夜深夜日本時間でいう25日早朝の
入札終了までは、まだ安心はできない。

ただ、レフコのどのセクションが管理しているというよりも、今、顧客のお金はどこにあるのかが
重要だと思う。香港上海銀行にあるということで少し安心しているところ。

 703 名前:697 投稿日:2005/10/24(月) 12:45:54 ID:+KN4xJP7 

アンカー忘れた。

>>702は

>>696
>>698 の人へ

 704 名前:須永@NDC 投稿日:2005/10/24(月) 12:52:39 ID:G0veU1t+ 

お騒がせしております。
NDCオンライン会長の須永です。
こちらの掲示板で多くのお客様が情報交換されていると聞いたので、
私も書き込みさせていただきます。

このたび、レフコでご迷惑をおかけしたお客様には、お詫びの言葉もありません。
にもかかわらず、NDCを応援してくださるお客様がたくさんいらっしゃる
ことを知って、涙が出るほどありがたく、心より深謝しております。

さて、弊社の現在の対応は以下の通り、弊社からお客様に当てた最新のメールの
全文を添付いたしますのでご参照ください。これに加え、いくつか補足させていただきます。

弊社も、レフコに少なからぬ手数料の未収債権があり現在回収できておりませんが、もともと、
業界に価格破壊をおこすために、後発で参入いたしました以上、たとえたたきあいのサバイバル
ゲームになっても、独自のローコストオペレーションで、生き残る自信と覚悟がございます。
したがって、今回のレフコによるダメージで、弊社の経営が危機にさらされるようなことは
全くありません。
むしろ、これを機に、今後お客様の資産回収の為に最後まで戦う十分な資金も追加で用意いたします。
(「お客様に当てたメール」をご参照ください)
また、資金凍結により一切の取引中断を余儀なくされているお客様には、大変申し訳ございませんが、
他の多くのお客様より「早く今まで通りの取引機会を提供して欲しい。」との要望を受けております。
また、今後、お客様への責任ある対応と回収のための戦いを継続するにも、従業員に給料を払い、
会社を存続させていかねばなりません。
レフコの訴追だけをしていては、むしろその責務さえ果たせない結果となってしまいます。
そこで、お客様にとっては身近な日系業者であるひまわり証券さんとの業務提携を既に行い、
早期に、他の外資2社との業務提携による営業を再開する所存です。
私共の真意をご理解いただければ幸甚です。

この度、事前調査の結果、ルールや監督官庁の厳密さ、規模、トラブルの少なさなどの
実績で、最も安心だと思われるパートナーとしてレフコを選んだつもりでしたが、
皮肉にもそこが倒産しお客様にご迷惑をおかけする結果となってしまいました。
今後も信頼できるパートナーを探し続けて行きますが、絶対はどこにもないと
いうことを、今回、思い知らされました。
今後、お客様におかれましても、リスクの分散、そして、あらゆる兆候に対して
機敏に対処されることを強くお勧めし、また、弊社はそれを全力でご支援をさせていただく所存です。
お客様あっての私共です。お客様の為に倍旧の努力を惜しまぬ所存ですので、今後とも、NDCオンライン
を宜しくお願い申し上げます。

尚、勝手ながら、業務に専念するためこの掲示板への書き込みは今回限りの予定です。
ご質問ご意見などございましたら、直接NDCオンラインにご連絡ください。

 705 名前:須永@NDC 投稿日:2005/10/24(月) 12:53:16 ID:G0veU1t+ 

以下「お客様に当てたメール」

拝啓 レフコ事件につき、引き続きご不便・ご心配をおかけ致しております。
10月21日14時現在の続報をお送りします。

【レフコ事件について】
レフコが連邦破産法11条を申請した結果、全ての資産が凍結に
なっているのはすでにご存知かと思います。NDCは連日、米
レフコ社および日本支店に対し、速やかな顧客資金の全額返還と
進捗状況についての情報開示を求めていますが、破産裁判所
(=米国政府当局)から何らかの新たな発表もないこともあり、
今のところ目立った進展はございません。
また同時に、日本の監督官庁である財務省・関東財務局および
金融庁に連絡を取り、レフコならびに米当局に対し、日本の
投資家に速やかな資金の返還をするよう要請してほしいと働き
かけましたが、外国の金融機関は管轄外なので、現時点では
いかんともしがたいとの答えを得ました。これについても、
引き続き何らかの方策がないか、模索を続けてまいります。
現在凍結を受けているお客様の資産に損害が発生した場合、
たとえば弊社で賠償できるか?という点についても問い合わ
せてみましたが、金融庁から「損害を与えたレフコ以外の者が
損害賠償するのは損失補てんにあたり違法」との回答があり
断念いたしました。
なお、NDCは、米有力弁護士事務所シャーマン・アンド・
スターリングに対し、今回のレフコ事件について、法的
観点からの解決策の調査を正式に依頼しました。
注(シャーマンからは、依頼者であるNDC以外には直接回答
できないとの注意がありましたので、弊社からの報告を
お待ちください)

【レフコ以外の為替ブローカーとの業務提携について】
NDCは、引き続きNDCと取引を続けたいとのお客様の要望に
こたえるため、ひまわり証券と契約いたしました。昨日20日
夜より、ひまわり証券さんのご好意と弊社の営業努力により、
NDCのお客様に限り、手数料マイナス100円を含め、可能な限り
これまでと同等条件での取引を提供させていただきます。
また、以前のメールでもご紹介しました欧州系銀行を含む2社
との業務提携も、引き続き進めております。最終合意に至り次第、
順次ご連絡申し上げます。
今回資金が凍結されてしまったお客様には、本当にお詫びの言葉も
ありません。NDCオンラインは引き続き、そして最後まで、お客様
の資産回収の為に全力を注ぐ所存です。また、そのために充分な
資金を用意する意味で、現在5000万円の資本金をとりあえず2億円
まで増資する予定です。

【トレーディングステーションについて】
現在トレーディングステーションは、稼働状態にあります。これは、
破産法11条は企業の業務を継続しつつ、再生への道を模索させる
仕様のため、弊社提携先のレフコFXが稼働させているためと思わ
れます。従って、お客様からのトレーディングも、現在は可能と
なっているようですが、トレーディングをなさるお客様は、同社が
破産管理下という「通常でない事態」にあることを充分にご注意
ください。たとえば、突然トレーディングステーションの稼働を
中止する決定がなされたり、全ポジションの強制クローズ命令が
裁判所より発せられたり、あるいはトレーディングによって得られ
た利益が、お客様に帰属しなかったり・・など、常識では考えら
れない決定がなされる可能性は、あり得ると思われます。

敬具

 706 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 12:54:09 ID:Npm/OmGc 

戻ると信じたい気持ちはわかるがあきらめが肝心

 707 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 12:54:27 ID:2qPqVw/1 

>702

大丈夫か?
保護されているREFCOLLCの入札(フラワーとIBの現在2社入札候補)
とそれ以外(現在15社候補だが、ほとんどハイエナ・・・)
チャプター11だぞ。チャプター7ではないぞ。
REFCOLLCは入札された方がいいが、
Refco Capital Marketsは入札された時点で、
顧客資金は劣後に廻るのでほとんどあぼーんだろ。

 708 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 12:54:40 ID:dZ9Rnmer 

>>704
↑っていうカキコをしましたか?って誰かメールしてくれw

 709 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 12:59:01 ID:+KN4xJP7 

>>704-705
須永さん、ここは『 まともな掲示板 』ではないので、御社のサイトのトップに掲載した方が良いと思いますよ。
また、顧客へのまめなメール送信で対応ということでお願いいたします。

よく頑張っておられる様子は伝わっております。WEBラジオも聞きました。

 710 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 13:00:19 ID:ji2Y/0ah 

びっくり

 711 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 13:00:50 ID:Za5kUAKC 

国内のいかにも怪しい勧誘と持ち逃げの業者に引っかかったのとは訳が違う
法的にもアメリカのほうが整備され進んでいるはずで
これで返ってこないなんてことなら どんな制度で保全をうたっても信用できない
アラブ系のみならずアジア系がドルに嫌悪感を抱く

 712 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 13:01:22 ID:mVphZoeY 

>>707

第7条と第11条の違いを簡潔に教えて下さい。

 713 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 13:07:20 ID:R+Dx4ZgQ 

是非、この危機をチャンスに変えてください!

 714 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 13:19:24 ID:oCF4+NjX 

国産大手が一番です、ハイ。所詮外国はだめですね。

 715 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 13:37:38 ID:EIwKLFNA 

国産大豆使用だから安心

 716 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 13:42:55 ID:eFCAec7L 

>>715
なんかさ、食品に書いてあるその表記と変わらんよね>国産大手が一番です。
結局国産大豆でも農薬たっぷりだと人体に有害ぽ。
国内の会社でも借金たっぷりだと有害ぽ。

 717 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 14:03:46 ID:PXLt1Lps 

>>712
7条は日本で言う民事再生法。
11条は破産。
でつ。

 718 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 14:17:17 ID:mT5FxVWo 

あれ?
11条が会社更生で、7条が破産手続きじゃなかったっけ?

 719 名前:Trade@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 14:33:25 ID:BAd8wlvR 

>718
の言うとおり。11条は会社更生法、7条は破産・清算にあたる。

 720 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 14:41:57 ID:PXLt1Lps 

>>718
>>719
え、うそーん・・

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20051018D2M1801518.html

 721 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 14:44:56 ID:mT5FxVWo 

どっかで読んだなーと言う記憶をたよりにめっけた。ホリコの文だったのか。
連邦破産法についての整理。楽天なのは気にしない方向で。

http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/WallStreet/V_VIL_WallStreet_20050928.html
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/WallStreet/V_VIL_WallStreet_20051017.html

 722 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 14:55:33 ID:3x0CrXEz 

> さらに先週は商品先物会社レフコ(RFX)の隠れ債務が発覚。
> 株価は3日で28ドルから7ドル台に下落したところで取引停止、
> さらに顧客の資金引き出しは15日間禁止されている。

これ、商品先物部門かもしれないけど、11月半ば頃に資産凍結が解除されて
資金引き出しが可能になるようにも読めるけど。

 723 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 14:55:35 ID:2qPqVw/1 

現実的には
7条→債権者保護(全ての資産を現金に替えて債権者に分配。)
11条→債務者保護(企業が存続するのを優先。債務カット)

投資資金は11条が申請され、異議申し立てをしなければ
管財人下においての債権になるはず。

 724 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 14:56:57 ID:6PY/TQQf 

馬鹿だな、FXCMなら信託保全だから安心だったのに何故レフコにするんだろうね

 725 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 15:10:59 ID:EIwKLFNA 

うるせーよハゲ

 726 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 15:33:43 ID:YKEiSnM7 

破産裁判所 (=米国政府当局)が何かコメント出すまでは、
レフコに電話しても何も情報は得られないということですね。

 727 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 15:37:18 ID:cWxCcSw7 

>>722
商品先物部門、影響はないよ。
出金は問題ない。
クリアリングハウスがあるから。

 728 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 15:41:59 ID:3uHzHlHk 

>>707
顧客資産と企業の資産は別だろ

 729 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 15:44:56 ID:6PY/TQQf 

とりあえず、モチツケ
起こってしまった事は仕方が無い

弁護士の無料相談なんかを利用すると良いんじゃない?
一度レフコにメール打ってからにした方が良いと思うけど

 730 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 15:57:45 ID:EIwKLFNA 

ドイツとかイギリスにもrefcoFXあるだろ、
そいつらも困ってるんじゃないのかね。

 731 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 16:05:39 ID:MdFTKH7B 

          .,Å、
        .r-‐i''i'‐-、
       o| o! .o  i o !o
      .|\|`‐´`‐/|/|
       |_, ─''─ ,、 / _
     /              \
    /    /            i
    |      ● (__人_) ●   | 顧客資産没収、キングカワイソス・・・
    !                   ノ
    丶_              ノ

 732 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 16:20:41 ID:uScKYlIP 

うう〜む、、、
取引においてトラブルがあったりクレーム沙汰が出てくるのはどこでもある
問題はその時にどう対処するかでその後の取引や信頼が決まる。

レフコJの代表者が今後どこの会社の代表として名を連ねようと
それを見た者はもう、何の信用も出来ないので取引などしようとしないのでは・・・

そしてNDC、須藤という名前でやることにはその誠意ある対処によって
取引相手は信頼を寄せて顧客として付き合いを持とうとするのでは。。。

こういう時に人の器が顕わになりますな。。。

 733 名前:自己責任 投稿日:2005/10/24(月) 16:23:20 ID:Wg0MJM1C 

レフコの件でチャプター11が申請されましたが、法律、しかも米国
の法律なので今ひとつ分かりません。コネチカットに住んでいる従
兄弟が弁護士をしていますので、興味本位ですが研究を兼ねて聞い
てみました(電話で話したので私の聞き間違い、勘違いがあるかも
しれません。 法律のエキスパートの方で、可笑しいと思われる個所
があればご指摘下さい)

このチャプター11は、清算とその後の再建/再生の為に用いられ、清
算の為に用いるのチャプター7です。チャプター11を申請した時点で、
債権者は債務者から債権の取り立てを行う事が出来なくなり、通常は
この件に関し破産裁判所が介入しません。この魔法の時間帯に、良か
らぬ事を考える輩がいないとは断言出来ませんが、違法行為の前科が
あれば可能性はあるでしょう。

今回のようにチャプター11で申請しても認められず、7になる事もある
そうです。また、どちらにしても債務者は一定額の資産売却が免除さ
れ、これは州によって相違があります。本質的には、企業家へリベン
ジのチャンスを与えているようですが、日本では考えられないくらい、
債務者に優しい法律と言えます。

今回チャプター11が認められれば、債権の何割かは踏み倒され、新規
の株式は債権者に無償で割り当てられるでしょうが、FXの預かりが踏
み倒される可能性を、聞き忘れました。取引所取引と違い相対取引で
は、完全分離保管は法律的義務はなく、相手の自主的な努力みたいな
もので、うーん、多分駄目でしょうね。

日本では考えられないくらい、債務者に優しい法律と言えます。
日本では考えられないくらい、債務者に優しい法律と言えます。

だってよ(w

 734 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 16:23:41 ID:DkVtOCW3 

>>732
「NDC 須永」
だけどな。

 735 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 16:24:32 ID:6PY/TQQf 

>>732
あんまりのんびり構えていると損するよ

1、レフコにメールし証拠金の扱いについて問い合わせる(書面でもらうこと)
2、1が無理もしくは放置された場合は弁護士に相談する

これぐらいはしないとね

 736 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 16:27:30 ID:2qPqVw/1 

レフコJはたんに取次ぎブローカだからだろ。
メンバーも金融とは関係ないしおそらく誰も投資の知識ないだろ。
それに対してNDCは片手間に取り次ぎ業務をやっているが、
ここ自体がヘッジファンドだから、自己資金をレフコに
つっこんでんだろ。必死なのは当然。
メンバーも全員投資銀行など金融出身のはず。

 737 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 16:30:09 ID:88+tHB8z 

            ,,..、、- - - .、、...,,_
       ,,、‐"~ ̄            ̄``‐、、
     /                      \
    /                         ヽ
   /                           ヽ
   /  / ~~` ‐- 、、 ,,   ,,..、、 -‐ "~~\  ヽ
   |  /               ̄          ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....    ... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  ` ‐--‐ ,.| 、‐-‐ "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_`‐-、_、..,,_ノ八ヽ_,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  |  用件を
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  <
    | |          `-;-′         |  |     |  聞こうか…
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ "~ ~" ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
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   .|.  \.      ヽ、__   _/    /   .|
   '     `            ̄ ̄       ´     '

 738 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 16:32:35 ID:0JV2pZVb 

>>732
須藤さんの信頼が回復するのは顧客の証拠金を全額回収できたときですね
結果が全て
このまま回収不能になればNDCも終わり

 739 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 16:35:47 ID:3Pb8fOtM 

>738に同感
回収できなかったら、既存の顧客がほとんどNDCと決別でしょうね。

 740 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 16:37:21 ID:DkVtOCW3 

>>738
>>734

 741 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 16:40:28 ID:HgLXYKTt 

>>709
同感ですね。
NDCの対応は筋が通っているように見受けられます。
がんばってほしいものです。

 742 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 17:06:38 ID:Ypv0JOPE 

ジ ム ロ ジ ャ ー ス の コ メ ン ト

「裁判で争うが、ほ と ん ど あ き ら め ざ る を え な い」

 743 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 17:07:00 ID:3uHzHlHk 

>>735
たいした知識もないのにアドバイスすんなよ

 744 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 17:14:38 ID:YKEiSnM7 

ジムロジャースってどの会社の客?

 745 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 17:19:35 ID:6PY/TQQf 

>>743
知らないよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
全部持っていかれても〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

 746 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 17:34:19 ID:PXLt1Lps 

>>744
ロジャースはRefcoの債権者の一人らしいです。
ロジャースの$362 Millionの債権は"Unsecured"で、回収困難かもと本人が言っているそうです。

http://www.thestreet.com/_googlen/markets/matthewgoldstein/10247967.html?cm_ven=GOOGLEN&cm_cat=FREE&cm_ite=NA

 747 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 17:39:33 ID:YKEiSnM7 

ロジャースはレフコの株主で、回収不能かもっていっているんでしょ。
株主は破産したら、当然回収なんて無理でしょう。

 748 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 17:42:49 ID:PXLt1Lps 

>>747
株主じゃないよ

 749 名前:Trader@Live 投稿日:2005/10/24(月) 18:04:51 ID:BAd8wlvR 

レフコジャパン、完全分別保管されているかどうかに明確に答えない。
困っている人、電話してみて下さい。特定の人間が電話で聞いても、
煙たがられるだけみたい。みんなで電話しましょう。

 750 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 18:16:04 ID:3Pb8fOtM 

>746
>It's unlikely Rogers will be totally out of luck.
>The bankruptcy filing says some of the money owed to unsecured creditors could be "an obligation to return to securities or currency."
証券または現金で返す望みがまだあるのでは?

 751 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 18:17:01 ID:2qPqVw/1 

>749

だからレフコジャパンに電話するなちゅーの。
みんな他社の電話受付センターの人たちだから答えらないって。

 752 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 18:18:31 ID:V1Nv4J2D 

んで結局いつになったら戻ってくるの?

 753 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 18:20:49 ID:Qs34XFCv 

明日は我が身かもしれんな
俺はFXCMとくりっく365だから建前上は問題ないはずだが・・・

 754 名前:Trader@Live 投稿日:2005/10/24(月) 18:22:09 ID:BAd8wlvR 

でも、しつこくレフコジャパンをつつかないと進展がないと思うよ。

 755 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 18:25:03 ID:ciXEUoyy 

>>705
ダメじゃん。
管轄外なので、現時点ではいかんともしがたい=お手上げ。

日本の監督官庁である財務省・関東財務局および金融庁より、「外国の金融機関は管轄外なので、現時点ではいかんともしがたい」との答えを得ました。

 756 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 18:27:17 ID:w9sp+r7f 

いかんともしがたいじゃねーよ。
とりあえず金融庁が金を返せば丸く収まるんだ。

 757 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 18:27:50 ID:qHDfMPXg 

これが完全分別保管クオリティー

 758 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 19:13:56 ID:3wis2EEX 

NDCはすごく誠実な対応をしてくれてますね。まだ資金戻ってこないけどNDCの対応見ると信じられるね。今後の活躍に期待してます。

 759 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 19:26:32 ID:EIwKLFNA 

金戻ってこなかったらREFCOFXJの社長を袋叩きにするしか
ないな

 760 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 19:34:09 ID:DkVtOCW3 

通報しました

 761 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 19:41:21 ID:EIwKLFNA 

これぐらい脅さないと動かないぞ。

 762 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 19:42:41 ID:MEmQrJE3 

お前ら甘いなー世の中なめすぎ。
少し痛い目に合えば分かるだろ。

 763 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 19:46:01 ID:MEmQrJE3 

自分だけは大丈夫、そんなはずはない。

そう考えてた時期が俺にもありましたw

 764 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 19:54:16 ID:88+tHB8z 

上場2ヶ月で倒産
Refco FXはCFTC、NFAに登録されていない
詐欺臭さプンプンだな。

これはまんまアメリカ版「飛ばし」じゃないのかい。

 765 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 19:58:25 ID:Cw77QofU 

業者本領発揮

 766 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 20:00:10 ID:YKEiSnM7 

445 :Trader@Live!:2005/10/22(土) 01:29:29 ID:F+Fvdhb5
FXCMJのHPより

外国為替証拠金取引を提供しているRefcoFX社は報道されているRefco社の子会社になります。米FXCM社及びRefcoFX社は、ともにCFTCの登録業者であり、CFTCの監督下のもと、お客様からお預かりした資産は分別して管理されています。
また、株式会社FXCMジャパン(以下、FXCMジャパン)は、お客様からお預かりいただいた資産について、国内にて独立した形で信託分別管理を実施しています。FXCMジャパンの信託先はSG信託銀行となり、3社の顧客資産は、完全に独立した形で保全されております。

>>764
FXCMJも間違った情報流しているってこと?

 767 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 20:05:45 ID:EIwKLFNA 

そうやね。結局こいつらは言ったことに責任持たないからね

 768 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 20:06:12 ID:88+tHB8z 

SG信託銀行 聞いた事ないな。
これじゃ信託しててもリスクはでかい。

 769 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 20:06:57 ID:88+tHB8z 

まああれだ。タダより高い物はなんたらって事よ。

 770 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 20:08:37 ID:nVuZyuYH 

んでいつになったらお金返ってくるの?

 771 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 20:14:54 ID:88+tHB8z 

倒産したら信託先からすぐ払い戻す ← 嘘でした。
長い裁判の後に金が残ってたらじゃないかな。

 772 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 20:24:18 ID:wlsQSKHU 

>>768
SGグループはS&P(AA-)なんだから、日本の銀行より格付は高い。
元はプライベートバンクなんだから、お前のような奴には一生縁がないだろう。

 773 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 20:25:40 ID:EIwKLFNA 

そうやね

 774 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 20:30:13 ID:88+tHB8z 

ああ やっぱそういう人がレフコに引っかかるわけだ。
あくまで子会社だって事がわかってないね。飛ばし先。

 775 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 20:33:40 ID:wlsQSKHU 

>>774
お前、話がわかってないならレスするな。RefcoじゃなくFXCMJの信託先のことだろ。

 776 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 20:38:32 ID:EIwKLFNA 

だからFXCMJも軽くやばい

 777 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 20:41:14 ID:88+tHB8z 

>>775
わかってないのは君だ。
要するに母体となる本店に口座がある訳じゃない。
SG信託銀行自体は貸しビルのフロア借りてるだけの小会社で
SG本行の○○支店や○○部門と同じ物ではない。

飛ばしと言う仕組みを知ってるならグループの子会社は使い捨てだって事が
よく理解できるだろ。

 778 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 20:47:50 ID:+gPcM9Vh 

うるさいやつやな。しねや。

 779 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 20:48:14 ID:RS558DGd 

早い話がなんだよ。
もう金は帰ってこないってことか?
自殺の準備とかもしなきゃいけないので、早くはっきり汁。

 780 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 20:51:22 ID:88+tHB8z 

競売結果によるんじゃないの。

 781 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 20:51:49 ID:CXBHp8mh 

レフコの金はMCくらいますた
それでいいじゃないw
醜いね〜

 782 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:01:03 ID:88+tHB8z 

何パターンかあるよね。

まあ分別管理もされていて詐欺ではないという善意的な解釈をするとだな…
今の口座凍結は顧客ごと売るって条件が競売価格を上げる為に必要だと言う事だろう。
客が逃げてたらいらないもんな。顧客ごと手に入れられるなら高く買ってもいいぞと言う話だ。
で、競売で十分な値段がつけば負債は全て埋まり金は戻ってくるだろう。

分別管理されている場合=>競売が振るわなくても戻ってくるかもしれない
分別管理されていない場合=>どうやっても終わり 金自体がどこにも保管されていない。

 783 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:05:22 ID:+UvJc4uo 

ジムロジャースはとっくにあきらめてるのに
オマエら往生際が悪いな
2ちゃんに書きこんでも金は返ってこないよ

 784 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:11:30 ID:YKEiSnM7 

ジムロジャースがレフコセキュリティーズとか、清算している会社の
客なんじゃにの?そうなら、あきらめてる理由はわかる。

レフコFXは清算じゃないから、まだ諦めないよ。清算になるようなことに
なったら諦める。

 785 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:16:49 ID:RS558DGd 

レフコの女社員マジでレイプしてー。

 786 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:17:47 ID:88+tHB8z 

SG信託銀行の資本金をググったら37億円と出た。
同じ信託銀行で三菱(UFJ)信託銀行の資本金を見たら3000億。

なんか吹けば飛ぶよな存在に見えるな。少なくとも銀行って規模じゃ無いな。
それとも資金繰りに窮したらSG本行からすごい援護が入るとか?
なんかすごい善意的解釈な気がしてきた…

 787 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:19:03 ID:+gPcM9Vh 

資本金の意味もわからんやつがかくなぼけ。

 788 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:20:38 ID:vZaF4fDN 

でさ、レフコ使ってた奴どれくらいるの?
ざっと目を通した感じでは、煽り目的の奴が多そうだけど

 789 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:23:15 ID:CfEENjl0 

まっ、まさかレフコユーザーは自分だけ!?

 790 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:30:21 ID:88+tHB8z 

銀行の場合資本金でだいたい規模が想像つくとおもうけど。
だいたい時価総額持ち出したらSG信託の方は不明ともっと分が悪いぜ。

 791 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:32:29 ID:DkVtOCW3 

規模が大きい=安全安心、なら、
なんでS&Pの格付けはSGの方が上なんだろう・・・、ね。

 792 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:34:38 ID:6aqC0TCU 

>>785
明日してこようかな

 793 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:37:19 ID:88+tHB8z 

>>791
だから「SG」で一まとめにするのはおかしいんだけど。
それじゃ「三菱」で一まとめと一緒だ。
グループ名一緒でも会社ごとに債権の格付けは別物。当たり前。
同じだとするなら三菱鉛筆の格付けは東京三菱銀行と一緒とか言ってる。

あんたの言ってるのあくまでSG銀行(本店系列)の格付けだろ。
SG信託銀行(株)の格付けじゃあない。

 794 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:40:35 ID:wlsQSKHU 

>>793
三菱鉛筆はいわゆる三菱財閥系ではないのは有名な話。
あんた、もう少し社会勉強した方が良いよ。

 795 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:41:57 ID:RS558DGd 

>>792
高いセックスだな。

 796 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:42:00 ID:88+tHB8z 

そうか それは知らんかった。
だが言ってる意味はわかるよな。

 797 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:43:21 ID:RS558DGd 

>>796
気にすんな。
女って無駄な挑発したがるんだよな。
彼氏つくれって話だよな。

 798 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:45:08 ID:3uHzHlHk 

お前ら頭悪くて全てがごっちゃになってんだから
黙って待てよ

 799 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:53:58 ID:6aqC0TCU 

ドバイ政府:米レフコ入札に「強い関心」―金融アドバイザー
  10月24日(ブルームバーグ):ドバイ政府の金融アドバイザー、ムスタ
ファ・アブデルワドゥード氏は24日、ドバイで電話インタビューに応じ、同
国政府が破たんした米先物仲介大手レフコの入札に「強い関心」を持っている
と述べた。

  アブデルワドゥード氏は、「レフコは2週間前に40億ドル(約4600億
円)の価値を持っていたが、現在でもまだ幾らかの価値がある」と述べた。

  アブデルワドゥード氏によると、ドバイのマクトゥム王子が経営するドバ
イ・インベストメントは、レフコの共同買収に向け、米GTCRゴールダー・
ローナーなど企業買収会社と交渉中だ。

  同氏はエジプト最大の投資銀行、EFGヘルメス・ホールディングのドバ
イ事業最高経営責任者(CEO)を務めており、同社と米投資会社ブラックス
トーン・グループが、レフコ買収についてドバイ・インベストメント・グルー
プに助言している。

  アブデルワドゥード氏は、レフコについて「十分に満足できる情報が得ら
れた場合、入札する」と述べた。同氏によると、ドバイ・インベストメントの
バーラウィCEOなど経営幹部は、現在ニューヨークでレフコの評価を行って
いる。

 800 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:55:03 ID:YKEiSnM7 

S&Pの格付けなんか、エンロンの破綻の時にも相当たたかれましたよね。
S&P事態たんなる私企業で、国債に関する格付けの発表のときは
必ずリークされてて、そいつらは、為替で儲けているようですね。

 801 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 21:56:33 ID:2qPqVw/1 

ニュースステーションでやってるぞー

 802 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 22:03:19 ID:5ibi54IX 

>>801

見逃した。
詳細きぼん

 803 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 22:09:31 ID:+gPcM9Vh 

>>802
ニュースステーションなんて番組ないから。

 804 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 22:15:33 ID:RS558DGd 

>>799
よっしゃ。ドバイ政府買え!
安心だろ。

 805 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 22:16:24 ID:YKEiSnM7 

王子たのみまっせ。

 806 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 22:18:42 ID:+gPcM9Vh 

ドバイ政府:投資会社やヘッジファンドの参加募る−レフコ買収目指し (ブルームバーグ)

2005年10月24日(月)13時14分

  10月24日(ブルームバーグ):ドバイ政府を中心とした投資家連合は、
破たんした米先物仲介大手レフコの買収を目指し、投資会社やヘッジファンド
に参加を働き掛けている。

  レフコ創業者の孫で元幹部のブラッドリー・リーフラー氏が24日、インタ
ビューで語ったところによると、ドバイ政府は「複数の大手買収会社と大手ヘ
ッジファンドから、投資の約束を取り付けている」。同氏も買収グループに参
加している。2000年まで18年にわたりレフコに勤務した同氏は、「われわれ
は真剣であり、強い決意を持っている」と語った。

  レフコ買収の成否は、米破産裁判所の判断にかかっている。ロバート・ド
レーン判事は、レフコに資産の競売を許可するかどうかについての審理を24日
に予定している。ニューヨークの投資会社JCフラワーズと株式非公開のブロ
ーカー、インタラクティブ・ブローカーズ・グループも、レフコの一部事業買
収を目指している。

  JCフラワーズは17日に、レフコの規制対象の先物ブローカー事業を7億
6800万ドル(約890億円)で買収することで合意した。インタラクティブ・
ブローカーズは20日、これを上回る7億9000万ドルの対抗案を示した。

  リーフラー氏によると、ドバイ政府のグループは先物ブローカーばかりで
なく、レフコの全資産を買収する計画。この案によれば、人員削減やレフコ顧
客の損失をより小幅に抑えられると同氏はしている。買収提示額やドバイ政府
の出資比率については明言を控えた。

王子が買ってくれれば、最悪でも半分はもどるだろ。

 807 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 22:22:28 ID:jIE3h6HW 

FSCMだけでなくひまわりもSG信託銀行ですね。
外為ドットコムも前はSG信託銀行だった。
どうして住友信託へ変えたんだろ?

 808 名前:名無しさん@大変な事がおきました 投稿日:2005/10/24(月) 22:49:07 ID:zbcHeljR 

お金が心配で、毎日が気が気じゃない。

ひょっとして、全額返ってくるのかも。

もしかして、半分だけかな。

世の中捨てたもんじゃないので、全額だろう。

と、コイツらの希望的観測は、トレード以外で
も果てしなく続くのであった。(おしまい)

 809 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 22:50:55 ID:+gPcM9Vh 

>>808
煽るんならもっと面白いことかけよ。

 810 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 22:51:12 ID:U/Z6NpXH 

オイルマネーのアラブがレフコを買えば、オイル相場は操縦できる。そんなめちゃくちゃな。

 811 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 22:56:52 ID:MEmQrJE3 

レフコなんか買収してどうするのって話。
もう誰も使わんだろ。

 812 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 22:57:23 ID:YKEiSnM7 

オイル相場なんて今の俺にはどうでもいい、自分の金を返して欲しい。

 813 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 22:58:27 ID:6aqC0TCU 

名前は変わるだろ。

 814 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:01:19 ID:wv44Zyrz 

レフコ改めプレコとかなったり

 815 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:04:56 ID:L08lZN5n 

レフコか・・・日本にも間際らしいカタカナ名の会社がぞろぞろあるな。
レコフ レイコフ ニフコ ニレコ ジャレコ ジャフコ 
ったくわけ分からん。

 816 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:10:49 ID:3zUnWVK9 

レフコで普通に取引できるんだけどさ、これってプラスになった取引のみは取り消されるんでしょ。
その断り書きみたいのが無いんだけど、大丈夫なのか。
知らない人で取り消された人は暴動起こすと思うぞ。

 817 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:13:32 ID:cOtN+gk9 

>>816
まあ、REFCOは全口座デモ口座なんで

 818 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:15:00 ID:3zUnWVK9 

>>817
でもマイナスの取引は残るんでしょ。
すげーな。ここ。

 819 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:16:41 ID:mVphZoeY 

次スレッドがありそうな雰囲気ですね。

 820 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:21:28 ID:2bUj4FxD 

    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 口座あぼーん、あb−ん
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J

 821 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:22:35 ID:dYTEPnWj 

今日入札があるんでしたっけ?
どこが落札すればベストですかねぇ。

 822 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:24:04 ID:+gPcM9Vh 

>>821
今日は入札無いよ。

ドバイ政府は全ユニット買うっていってるから、ドバイがいいんじゃない?

 823 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:24:44 ID:RBtk3t8v 

>>821
ドバイ政府。

解体バラ買いでなく、レフコグループ丸ごと買い取るって言ってるから。

 824 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:25:07 ID:YKEiSnM7 

王子は、全部買い取ると言っているようだから、断然王子。
お詫びの印にガソリンフリーチケットでも付けて、金返して。

 825 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:25:40 ID:RBtk3t8v 

うお、重複!

 826 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:26:36 ID:mVphZoeY 

    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 ドバイ! ドバイ! ドバイ!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J

 827 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:27:12 ID:2qPqVw/1 

マンファイナンシャルきたー

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000087&sid=atSREcX2i.7A&refer=top_world_news

 828 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:27:44 ID:+gPcM9Vh 

フラワーズがほしいのは先物部門だけだから、FXは捨てられると思う。

 829 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:28:13 ID:3zUnWVK9 

>レフコ顧客の損失をより小幅に抑えられると同氏はしている。

もう100%戻るという事は100%無いみたいだなw

 830 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:30:02 ID:YKEiSnM7 

フラワーズは、FXいらないが、フラワーズではない、他の会社が
複数手をあげているようです。
レフコFXは親会社の動向がきまらないと、どうにも動きが取れない状態みたいです。

 831 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:33:05 ID:H4UjNmJS 

ホリエモンですら買わないのに。セシールより格下w
こんな所天才的感で資料請求すらしなかったぜ

 832 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:34:56 ID:+gPcM9Vh 

Man Financial's court filing today said it may buy all of Refco,
not just the futures trading business. Marathon said in papers filed yesterday
it may act with others in making a bid. Neither company specified a value
for their bid.

マンファイナンシャルは先物部門だけでなく全部門買うカモしれません。

 833 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:48:04 ID:lppdw6g+ 

外為研究室でエラソーなこと言ってたな

 834 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/24(月) 23:54:02 ID:XK21A20I 

金返せよ。
金返せよ。
金返せよ。
金返せよ。
金返せよ。
金返せよ。
金返せよ。
金返せよ。

 835 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:02:35 ID:9+/6rgk8 

    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 ドバイ! ドバイ! ドバイ!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J   金返せよ。

 836 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:11:46 ID:A1DS54f9 

ドバイFXいいね。

 837 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:12:46 ID:xJ1CLwFL 

貸した金返せよ

 838 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:14:11 ID:JwqWQVOx 

無利息でお預かりしていまふ

 839 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:14:40 ID:qSxfBUIO 

英マン・グループと英マラソン・アセット:レフコ資産入札参加も−資料 (ブルームバーグ)

2005年10月24日(月)23時27分

  10月24日(ブルームバーグ):英ヘッジファンド、マン・グループの子会
社マン・フィナンシャルと、英投資会社マラソン・アセット・マネジメントはと
もに、経営破たんした先物仲介会社レフコの一部あるいは全資産を対象とした入
札に参加する可能性がある。マンハッタンの米連邦破産裁判所に提出された資料
で明らかになった。

  レフコは今月17日に破産法に基づく保護手続きを申請した。同社の先物ト
レーディング事業をめぐっては複数の企業が買収に名乗りをあげ、17日にJC
フラワーズが7億6800万ドルでの買収を提示したほか、その4日後にインタラ
クティブ・ブローカーズ・グループが7億9000万ドルでの買収を提案した。

  マン・フィナンシャルの24日付の裁判所届け出資料によると、レフコは先
物トレーディング事業に限らず、全事業を買い取る可能性がある。一方、マラソ
ン・アセットは23日付の届け出資料で、他社と共同で買収を提示する可能性が
あるとした。マンとマラソン・アセットのいずれも具体的な提示額に触れていな
い。

  破産裁判所のロバート・ドレーン判事は24日中にすべての買い手候補を対
象とした公聴会を開催する。そこで、レフコ資産の入札時期や条件などが話し合
われる見込み。

原題:Man Financial, Marathon May Join Flowers in Refco Bidding War
(抜粋) {NXTW NSN IOVADZ076GHT <GO>}

金返さんかいボケが

 840 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:14:51 ID:+4+JCt2s 

資金凍結しても確実に資金が戻るなら既に報告しているはず。
それが無いと言うことは

 841 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:15:08 ID:4c9w+i/K 

今日、3年付き合ってる彼女に、
「この騒動が終わったら2人で暮らそう」
って言ったんだ。

 842 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:16:47 ID:JwqWQVOx 

お預かりしたお金で美女はべらかしウハウハでいい夢見れました。

 843 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:17:40 ID:Qj2HMeSq 

 無 理

 844 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:17:45 ID:ued82nCW 

しっかし連絡無しでいきなり凍結だもんな。
資金戻らなかったら社長の土地家財産全部売ってでも返せ。

 845 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:18:48 ID:QYLLDboZ 

    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 ドバイ! ドバイ! ドバイ!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J   金返さんかいボケが

 846 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:23:37 ID:JwqWQVOx 

アニタ事件と同じで返せないから日本人みんな貢いだあるね
今回は1部がレフコに貢いだあるね
借りた金返さない奴がいるので貸した金返さないのもありじゃね

 847 名前:Trader@Live 投稿日:2005/10/25(火) 00:24:55 ID:nu/zFLgW 

20年ほど前かな。仕事帰りに居酒屋行っていたら、斧で頭かち割られた
豊田商事事件。今回のレフコ事件はそれを上回るなぁ。日本法人会長も
覚悟はしてるでしょう。それくらい大きな事件であるってね。自分の命
だけでなくたくさん失うものが出てくるよ。

 848 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:24:59 ID:PplnWWjk 

フラワーズにしてもインタラクティブ・ブローカーズにしてもマンにしても、
儲けようというハイエナ根性丸出し。
顧客資産などシビアに無視して切り捨てるだろう。

その点、ドバイ政府は大金持ちボッチャンが道楽で買おうという余裕。
顧客資産は全額返還されるだろう。

    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 ドバイ! ドバイ! ドバイ!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J   レフコグループ全体を400億ドルで買え!

 849 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:27:17 ID:ued82nCW 

レフコジャパンの社長は既に身を隠しているのでは。

 850 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:28:30 ID:qSxfBUIO 

オイルマネーでちょっと遊んでみようって言うドバイのボンボン。
イイヨイイヨー

 851 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:28:31 ID:PplnWWjk 

もう、これからは RefcoFX ではなく DubaiFX で通そう。
念じれば叶う!

 852 名前:一被害者 投稿日:2005/10/25(火) 00:31:52 ID:pviAi/aP 

今、NDCの須永さんのコメントを読み、思わずカキコしたくなりました。
私もお金が戻ってこない1人です。
こんな袋叩きに遭いそうな場所に本名で出て、謝罪し、身銭を切って私達のお金を
取りもどす約束をするなんて、すごすぎます!!!頭がいいんだか馬鹿なんだか。。。
NDCオンラインさんがまた営業を始めてくれるなら、私はまた使います。
早く再開できるように頑張ってください。頼りにしていますので、私のお金を
取り返してくださいね!

 853 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:32:01 ID:PplnWWjk 

アメリカにも2ちゃんねるみたいなサイトないの?
そうでなければ、個人投資家の掲示板みたいなの。

英語が堪能な人、RefcoFXが買収されてDubaiFXに!
……って書き込んできてよ。嘘から出た誠になるかもしれないよ。

 854 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:33:44 ID:JwqWQVOx 

金の亡者は天誅が下るんだよ
豊田商事、レフコに金預けた自分の無脳に気がつけよ
ばかは騙される鴨なんだよ
トップに合って全く気が付かないNDCも無脳

 855 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:34:29 ID:ued82nCW 

レフコジャパンが最悪な会社という事だけははっきりした。

 856 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:34:32 ID:LCC3RqMt 

ドバイ政府
顧客には預け資産の倍額をボーナスとして授ける

 857 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:35:30 ID:kQS0Y49R 

大口債券者の第一商品と連携して抗議汁w

 858 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:35:38 ID:qSxfBUIO 

>>854
そんなカキコ(゚?゚)イラネ

 859 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:35:49 ID:ued82nCW 

>>854
NDCはちゃんと出金勧めてたろ。

 860 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:36:11 ID:LCC3RqMt 

>>814
お前はアクアリストか

 861 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:38:46 ID:7cyQjksk 

>841

まじ?

 862 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:39:27 ID:LCC3RqMt 

>>852
あのさNDCもさ被害者ぶって戦う振りでもしないとやばいっちゅうの

 863 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:39:28 ID:PplnWWjk 

[2005年10月21日(金) PM 11:29 ID:UolkHNDX] ttp://www.refcofx.co.jp/

弊社では、現在新規口座申し込みの
受付を行っておりません。

っていうかさぁ、キミ、もっと言うことあるんじゃない?

> RefcoFX Japan
> 105-0001 東京都港区虎ノ門5-12-1 虎ノ門ワイコービル9階
> URL: ttp://www.refcofx.co.jp E-Mail: info@refcofx.co.jp
> 代表取締役 鈴木忠輝 /  Tadateru Suzuki, Managing Director

完全に、この人『豊田商事』にだね……
一度出金依頼を受けておきながら、RefcoFX Trading Station に預かり金を戻したんだからね……。
血の海が見える……

>>847
 ドスか日本刀で腹を刺したんじゃなかった? 
 テレビ取材が来ている最中に、オヤジとヒゲ男二人でやってきて、ヒゲ男が豊田社長を刺殺。

 北野武が「やったのはワシや!」オヤジを演じた再現映画と混同してるのかな……俺。

>>852
 それに引き替え、鈴木忠輝は……

 864 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:40:15 ID:qSxfBUIO 

    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 ボンボン! ボンボン! 
     ⊂彡

 865 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:41:05 ID:LCC3RqMt 

鈴木忠輝は元FXCMジャパンのやり手だからね
力関係は言わなくても分かるよね

 866 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:41:53 ID:JwqWQVOx 

>>859
当たり前の事でえらいとでも?
ラジオ聞いた?見抜けなかったので今後また騙されるぞ

 867 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:44:31 ID:mbcDtnIA 

こんな事態にならなくても、どうせ損切りでゼニがなくなるのは
いっしょなので、手間が省けて良かったですね。

 868 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:44:43 ID:qZ8CyOfD 

ttp://www.refcofx.co.jp/risk_disclosure.html#1

なんで、REFCO 無能 JAPAN は特定文章の背景をグレーにしてるの?
前はこんな風になってなかったよ。

 869 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:44:54 ID:U9M5xgwW 

       ||
       ||
      / ⌒ヽ
     | |   |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
       :
      -====-

       ||
      /⌒ヽ. 
     / ヽ ノ ノ ノノ
     | |-〈 〈 〈
     ∪ ∪∪

      -====-

       ||  ノ''つ'つ
       || ./// ノノ
      /   /
    /⌒   r"   ブーン
 ⊂二二__/二⊃

 
      -====-

 870 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 00:45:05 ID:qSxfBUIO 

    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 ボンボン! ボンボン! 
     ⊂彡

 871 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 01:09:07 ID:qAUt6WKr 

>>865
鈴木さんはFXCMNYの出身ですよ・・・

 872 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 01:14:21 ID:XkFQ516e 

フラワーズにしてもインタラクティブ・ブローカーズにしてもマンにしても、
儲けようというハイエナ根性丸出し。
顧客資産などシビアに無視して切り捨てるだろう。

その点、ドバイ政府は大金持ちボッチャンが道楽で買おうという余裕。
顧客資産は全額返還されるだろう。

    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 ドバイ! ドバイ! ドバイ!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J   レフコグループ全体を400億ドルで買え!

 873 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 01:17:57 ID:QwFkhLii 

本当にやり手なんですね。

 874 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 01:20:15 ID:A1DS54f9 

はあああ、やり手ってだんまり決め込むことですか?

 875 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 02:05:16 ID:LCC3RqMt 

外資のやり手って上司への報告とアピールだけは豆にやる人

 876 名前:Trader@Live 投稿日:2005/10/25(火) 04:03:17 ID:nu/zFLgW 

レフコジャパンの鈴木、いずれにせよ、いい死に方はしないぜ。
それこと豊田商事を思い起こさせる惨劇が起きる可能性は十分に
ある。命の次に大切な金を預けているレフコジャパンがこのありさま。
いつ血の海になってもおかしくない。人間の金に対する執着はそれほど
恐ろしいということが今にレフコジャパンも認識するだろう。近いうちかも
しれんな。

 877 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 06:50:35 ID:Oax787Om 

一応通報しておいたよw

 878 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 07:40:07 ID:g3BS6FnG 

だからさー レフコジャパンなんて所詮末端子会社なんだからなんの力も持っていないってのよ。
英語出来ない奴の為の仲介、ただの通訳で自由に出来る金なんて最初から無いんだから筋違いだっつーの。
犯人じゃないただの通訳刺してどうすんの。

豊田商事は社長が首謀者で犯人その者だったから話が全然違う。

 879 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 08:45:46 ID:GiRKHWf8 

あのMANも入札に参加するということは、レフコの資産管理、きちんとしていたという裏がとれたからかな?

 880 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 08:49:16 ID:qgpJ2NO+ 

レフコから出金した人も、
ドバイFXになれば、また入金するだろう。

 881 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 08:55:23 ID:kvbBfIjc 

しかしこれで買い手がついて業務が普通に行われるとしてどのくらいの
人が出金せずに残るのだろう。

 882 名前:ただじゃすまない 投稿日:2005/10/25(火) 09:29:22 ID:RnLD5H4f 

サイヤクだ。事件前1週間に入金したばかり。おれの全財産だ。レフコジャパンは
最低の泥棒!レフコのHPにはすでに日本語表示を消している。

 883 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 09:38:00 ID:OETjPe6+ 

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵  (_ )(_ ) ∴∵。∴∵∴∵ ゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ i/ = =ヽi ∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ //| ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵ / ヘ | |  ____,ヽ | | ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴゚∴∵∴∵ /ヽ ノ    ヽ__./  ∴∵∴∵:∴∵∴∵
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∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
   ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧
  (   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ ムチャシヤガッテ・・・
   i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ /
   三  |  三  |  三  |  三  |
   ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪
  三三   三三  三三  三三

 884 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 09:58:48 ID:TDw91Yhp 

仮に金が戻っても即解約でしょう。
こんな誠意のかけらも無いクソ業者。

 885 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 10:11:27 ID:kvbBfIjc 

>>884
だよね?仮に通常業務に戻ってもみんな解約して終わりのような気がするよw

俺も次の業者探さないとな。。。って金返ってくるんかい!w

 886 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 10:47:40 ID:tM0+i9ju 

で、入札の結果はどうなったん?

 887 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 10:58:59 ID:VTFBgEYA 

いつの時代も欲豚は氏ぬってことだ。
証拠金取引なんかで利益出そうなんてリスク甘すぎるんだよ。銀行預金でもやってろ。

 888 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 11:02:42 ID:ZaO+No+v 

refcoJに3000万(全資本の80%)を入れていた俺は負け組orz
マジでrefcoJに乗り込みませんか?

 889 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 11:10:38 ID:FpQevoe6 

NDC、けっこうマメにフォローしてるよね。
眠れぬ日々が続くと思いますが、がんばってください。

 890 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 11:17:54 ID:CXcjybxc 

http://finance.yahoo.com/q/h?s=RFX
ドバイFXはなくなった。

 891 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 11:20:16 ID:LCC3RqMt 

>>888
Jにいっても意味ないよ・・・
みんなでニューヨーク旅行に行かないか?

 892 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 11:20:37 ID:TDw91Yhp 

>>888
俺も金いれている以上、強くはいえないけど、
さすがに一つの業者に80%の資金を入れるのはどうかと。

 893 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 11:27:36 ID:CXcjybxc 

>890
ごめんまちがえた

 894 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 11:30:33 ID:S45wO4Nk 

円高円安スレで4年間FX業者のあぼーんリスクを何回も俺は書き込んだ。
小さい所はぼこぼこあぼーんして来たが、ついに大物が逝って大問題になった訳だ。
それでもまだ自分だけは大丈夫だろうと大金預けてる馬鹿が多い。
システム自体に問題がある事に気付け。

口座、資金を出来るだけ分散させる。(自分が死んだ時家族は困るがw)
複数口座の中に、国内で自分の知っている信用のあるネームの業者を選ぶ。
FXに投資する金額は金融資産の1/10程度にする。
SAXOなど政府保証のある業者を選ぶ。
自然災害(大地震等)に対応している業者を選ぶ。

ドバイはUAEの中の1つの国なんだな、資源枯渇しても
大丈夫なように金融に力入れてるとか。
ドバイ政府が保証してくれるならやってもいいな。

 895 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 11:30:49 ID:TDw91Yhp 

本家のHPみてもこの件については書いていないな。

 896 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 11:34:09 ID:ZaO+No+v 

>>891
しかし、準備も無くニューヨークに行くぐらいならまずJに乗り込んでからでも遅くないと思う

 897 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 11:36:46 ID:lBx/qgk8 

refcojは逐次状況を知らせるべきだよな。
なんで俺たちが苦労して、bloombergやらrouterやらの
ニュースを調べて状況を把握しなきゃならんのだ。
むかつく

 898 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 11:40:40 ID:/Uk6ptQk 

金融庁は、米国のことで動けないと言っているようだが、レフコFXJは日本法人だし、
振込先は、外資系銀行だけど、日本支店だよね。
金融庁は、アメリカが怖くてへたに口出すとめんどうなことになるかもと、あえて動かないのかも。
レフコFXJへの監督権限とか、監督する義務もないのかな。

 899 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 11:42:44 ID:/Uk6ptQk 

米インタラクティブ、レフコ買収の提示額引き上げ−フラワーズ撤退
  10月24日(ブルームバーグ):米独立系ブローカーディーラー最大手の
インタラクティブ・ブローカーズ・グループは24日、破たんした米先物仲介
大手レフコの先物ブローカー部門に対する買収提示額を8億5800万ドル
(約 990億円)に引き上げた。この数時間前には、ドバイ政府や
カリフォルニア州の資産家ロナルド・バークル氏が買収案を提示したが、
インタラクティブの提示額はそのいずれの額も上回る水準。

  米証券大手メリルリンチの弁護士はその後、22日に買収案を提示した
投資家グループについて、同社が主導役を務めていると表明。一方、
17日に同部門買収で合意していた投資会社J.C.フラワーズは、
手数料をめぐる意見対立から買収案を撤回した。

  同部門に対しては、英ヘッジファンド大手マン・グループの子会社や
米マラソン・アセット・マネジメント、米投資会社アポロ・マネジメントも
買収意欲を示している。PNCアドバイザーズ(フィラデルフィア)の
ファンドマネジャー、ジェニファー・チエン氏は、同部門に対する
「関心が高まっており、多額の資金が流れ込んでいるため、複数の
買い手候補が現れる見込みだ」と語った。

  複数の買収案が提示されたことを受け、レフコの社債相場は大幅高。
表面利率9%、償還2012年のレフコ債は1ドル当たり70.5セントと、
10月21日の水準(59.5セント)を11セント上回っている。13日には
約40セントまで低下していた。

 900 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 11:43:46 ID:5wuTMJAR 

今refcojはこの状況をどうやって巻き返そうか、必死で言い訳を考えてるんだと思う。
既に夜逃げの準備してる段階かもしれんがな。

 901 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 12:14:39 ID:lBx/qgk8 

IBが落札したらREFCOJはIBJになったりして。
それでも使わんけど。

 902 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 12:26:43 ID:MvVh3UQa 

NDCはシンガポールにあるんじゃないの?

 903 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 12:31:56 ID:lBx/qgk8 

refcojの社長は死んで詫びろ

 904 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 12:46:49 ID:QwFkhLii 

本当に全然連絡ないの?REFCO-Jから。

 905 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 12:54:36 ID:lBx/qgk8 

ジム・ロジャーズ氏のファンド、レフコを提訴−3.62億ドル返還求める
  10月24日(ブルームバーグ):ジョージ・ソロス氏の元パートナーの投資
家ジム・ロジャーズ氏が運営する投資ファンドは24日、破たんした米先物仲介
大手レフコが不当に自社口座に置いている3億6200万ドル(約420億円)の返
還を求めて同社を提訴した。

  ロジャーズ氏のファンドは24日遅くに、ニューヨークの米連邦破産裁判所
に訴訟を起こした。訴状によると、ファンドは今年、現金と国債を合わせて3
億6200万ドルをレフコに預けた。訴状では、「国債と現金がただちに返還され
ない場合、ファンドは回復不可能な損害を被る。ファンドは投資家に資金を償
還できなくなる」としている。

  独立系先物会社として米最大手だったレフコは、最高経営責任者(CEO)
による債務隠しが明らかになったことをきっかけに、17日に破産を申請した。
ロジャーズ氏のファンドの資金は、米当局の規制下にあるレフコLLCなどの
口座に置かれるべきものだったにもかかわらず、オフショア会社のレフコ・キ
ャピタル・マーケッツ(レフコCM)の口座に入っていたとファンド側は主張
している。

  レフコは先物トレーディング事業に対して数件の買収提案を受けている。
買収案を示しているのは、米独立系ブローカーディーラーのインタラクティ
ブ・ブローカーズ・グループなど。インタラクティブ・ブローカーズは最高の
8億5800万ドルを提示している。ドバイ政府とカリフォルニア州の資産家ロナ
ルド・バークル氏を含むグループは8億2800万ドルを提示。ほかに、米メリル
リンチや英ヘッジファンド大手マン・グループの子会社、米マラソン・アセッ
ト・マネジメント、米投資会社アポロ・マネジメントなども関心を示している。

  訴訟を起こしているのは「ロジャーズ・ロー・マテリアル・ファンド」と
「ロジャーズ・インターナショナル・ロー・マテリアル・ファンド」。

 906 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 13:03:05 ID:/Uk6ptQk 

>>904
・Important RefcoFX Information(連邦破産法11条の連絡、これはNDCの人にもいっていると思う)
・RefcoFX - 出金依頼書受取の御連絡(出金依頼していたので依頼書は受領したというもの)

俺のところには、これだけ。

NDCも振込み先は、香港上海銀行(HSBC)の名義は、口座名:レフコエフエックスジャパン(カ
だから状況は、同じだと思うよ。(口座番号はたぶんちがうと思うけど)
ただ、NDCさんは、まめに連絡してくれるみたいでうらやましい。

 907 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 13:12:33 ID:QwFkhLii 

>>906
夢をみているような話だな。

 908 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 13:16:29 ID:ZaO+No+v 

どうすんだよ!漏れの3000万
これが無くなったらマジで死にたくなるわ!

 909 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 13:24:38 ID:QwFkhLii 

弁護士に相談するとか知恵をしぼってやれる事をやるしかないだろ。

 910 名前:金が戻ってくる 投稿日:2005/10/25(火) 13:33:45 ID:Qm5xoDnD 

よう分からんけど、買収されたら、金が戻ってくるの?
分かっている人がいたら、説明して。

 911 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 13:39:21 ID:5tdY8f7X 

みんな、ガン( ゚д゚)ガレ

 912 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 13:47:39 ID:MJCKP05r 

今は耐えるだけだろ

 913 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 13:58:10 ID:g3BS6FnG 

>>910
さあ? 今度はレフコジャパンの社長が勝手に引き出して持ち逃げするかもしんないし。
誠意が無いからね。この手のやからは信用置けないもんだ。

 914 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 13:59:42 ID:W9ZCyKar 

ドバイジャパンまだ?

 915 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 14:07:40 ID:TDw91Yhp 

なに?
ヤカラ?
ヤカラというとあの人を思い出す。

 916 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 14:18:23 ID:nu/zFLgW 

被害者の会とか作らないと個人では無理なのかな?
それと、今のところインターラクティブが一番大きな額を
提示しているけど、いつになったら決着つくの?

 917 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 14:23:28 ID:waAW5EKk 

>>916
当事者ではないのですが、どうして被害者の人達が
結束しないのか不思議に思って見てます。

 918 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 14:29:39 ID:nu/zFLgW 

>916
そうですよね。被害者の会とか作って、弁護団を雇うくらいのことを
しないと大変なことになるような気がするんです。うーん。困った。

 919 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 14:35:30 ID:g3BS6FnG 

レフコジャパン、顧客3人くらいだったのかな。

 920 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 14:35:33 ID:Y/Xqwl5O 

>>918
誰かがなんとかしてくれるので、ダイジョウブ?
なんか決まれば、何か言ってくるだろうし。
 まぁメールで文句くらい言っておこうか。電話は怖いし。

 921 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 14:39:12 ID:g3BS6FnG 

はっきり言って債権回収ざたで人の分までなんとかするなんて無いから。

 922 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 14:39:22 ID:ZaO+No+v 

俺は額が多いので被害者の会つくろうかな

 923 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 14:46:50 ID:2KY0rr0r 

>906
Important RefcoFX Informationって来てないんだけど、
もしかして英文?
だったらスパムだと思って捨てちゃったyo.......

 924 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 15:02:22 ID:RCLTq0V1 

>923
差出人に「refcofx.com」を含むメールは
フォルダに振り分けよ

 925 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 15:03:20 ID:KI+mA45V 

>>174

 926 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 15:20:39 ID:lBx/qgk8 

>>918
ここの管理人、一人でがんばってるぞ
http://self.homeunix.org/

 927 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 15:44:38 ID:LCC3RqMt 

とりあえず議員とかに知り合いいる奴いないの?
金融庁に香港ぐらいしらべてもらわなきゃ

 928 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 15:49:14 ID:oYToaK0v 

>>926
見たけど・・
ようは株や債権なら会社が倒産しても郵送で返却できるけど
FXの場合は難しいということですな(^^;

 929 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 15:53:48 ID:/Uk6ptQk 

はああ、この状況で掲示板作って、わざわざ情報分散させる意味がわからない。

 930 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 15:59:49 ID:lBx/qgk8 

2chの掲示板見て、連絡とりあって何か対策とる気になるか?
ならんだろ。

 931 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 16:05:43 ID:/Uk6ptQk 

連絡とりあうなら、ヤフーとholmailとかのフリーメール使うでしょ。
だったら、どこの掲示板使っても同じでしょう。

 932 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 16:09:43 ID:rfY/mWmz 

>>929

>>926の掲示板の方が役に立つ。
2ちゃんねるは煽りやデマが多すぎる。

その点、レフコFX問題掲示板は、変な書き込みは即削除するし、
管理人がレフコNYやNDCオンラインに電話攻勢かけてるし行動力がすごい。

>>929
情報分散ではない。
2ちゃんねるの書き込みのほとんどが役にたたない。

 933 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 16:11:29 ID:g3BS6FnG 

いや、どうかんがえても2chで本格的にはやらんな。
正式にHP開いて誘導していった方がいい。
関係者がいそうな所に宣伝、またはレフコ 集団訴訟の検索キーワードで集まってくるだろ。

 934 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 16:13:35 ID:MvVh3UQa 

行動力も何も、契約書に預けた金は返ってこない場合があるって書いているじゃないか。わざと倒産したわけではないのだから、どうしようもない。

 935 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 16:18:43 ID:g3BS6FnG 

詐欺だからだよ。人を欺いて契約させたその契約書は無効。
金は全て返せと言う事だ。

 936 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 16:24:46 ID:RF4btmbr 

どうでもいい金だから、わざわざ海外の業者使ってるんでしょ?
だから問題なし。

 937 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 16:30:15 ID:MvVh3UQa 

まず、アメリカに渡米しないと何も始まらないぞ。

 938 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 16:36:16 ID:GiRKHWf8 

今のところ、正式なレフコからインフォメーションは無いが、入札は行われており、
とりあえず、レフコの企業価値はきちんとあると入札者は認めているということだろう。
第1段階として安心の度合いが高まっている気がする。

 939 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 16:37:25 ID:g3BS6FnG 

うむ、集団訴訟を立ち上げたらちゃんとレフコジャパンの社長つれてけよ。
社長も付き合う義務があると思うぞ。
はぁ?そんなん知らん〜じゃてめえの顧客舐め腐ってるって事よ。

 940 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 16:52:54 ID:/Uk6ptQk 

Copyright &copy; 2005 Refco Capital Markets All rights reserved.
とレフコFXJのHPではなっているね。
Refco Capital Markets だとロジャーズと同じ運命か。

それにしても分別管理してなきゃ、詐欺だよな。

 941 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 16:56:52 ID:rfY/mWmz 

>>938
入札はまだ。
入札参加者を裁判所が決める段階。

 942 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 16:58:48 ID:0c2hc31A 

乗客装う「見舞金詐欺」相次ぐ=福知山線事故、立件視野−兵庫県警

発生半年を迎えた福知山線脱線事故で、実際には事故車両に乗っていなかった人物が乗客を装い、
JR西日本に見舞金や治療費を請求するケースが相次いでいることが、25日までに兵庫県警の調べで分かった。
未遂を含めれば少なくとも十数件に上るとみられ、数人は既に見舞金などを受け取った。
県警は、高額な詐取が判明するなど悪質な事案について、同社からの被害届に基づき、
詐欺容疑での立件を視野に捜査している。 
(時事通信) - 10月25日16時1分更新

 943 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 17:02:29 ID:Qm5xoDnD 

>942
レフコと関係ないことをここに書くな!

 944 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 17:03:34 ID:lBx/qgk8 

レフコFX取引被害者の会
がリニューアルしたぞ。
http://self.homeunix.org/
でも掲示板にはいれない。

そこの君、2chでうじうじしてるなら、
レフコFX取引被害者の会に入会しないかい。

 945 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 17:03:53 ID:0c2hc31A 

p同じ人種だろ

 946 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 17:06:32 ID:WWnZIGkH 

>>944
レフコ口座持っていない漏れでも入会できますか?

 947 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 17:07:26 ID:0c2hc31A 

つか>NDCオンライン株式会社様の誠意を持った対応により救われる可能性があります。
君頭大丈夫?

 948 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 17:30:30 ID:MvVh3UQa 

NDCオンラインはレフコと顧客を取り次ぐだけで、実際のあいたい契約はレフコと顧客がしたような契約じゃないの?

 949 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 17:37:13 ID:hD5ms6Sz 

>948
NDCも、虚偽の表示をして客集めをしたんだから、誠意見せなきゃ訴訟の対象になるんだよ。

 950 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 17:45:18 ID:MvVh3UQa 

ていうか、NDCオンラインがなぜ客の金を請求する権利があるのか?客と契約しているのはレフコだから、客はレフコに請求せねばならないしそもそも振込先口座がレフコなのが解らないのか?レフコの口座にある金を返却請求する権利があるのは客だけであって、NDCは関係がないは
ず。

 951 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 18:01:29 ID:0NGXh5AT 

というよりも入札もまだでどうなるかわからない
被害者の会ってばかじゃねーの
NDCは「我々も被害者であり遺憾。一緒に共闘しましょ」と逃げるだろ
丸め込まれる管理人にワロス

 952 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 18:05:59 ID:MvVh3UQa 

まず、契約書を良く読むことから始めましょう。NDCは中継ぎの代理店だから何も弁償もしないよ。そもそも、アメリカのレフコが外国にいる外人に金を返すかどうかは厳しそうですね。

 953 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 18:13:52 ID:0NGXh5AT 

NDCはGFTの代理店になるかもわよ

 954 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 18:15:41 ID:g3BS6FnG 

契約書読むもなにもただの仲介業に責任が無いのは当たり前だよな。
>>950の通りだ。

 955 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 18:15:56 ID:tL5e3DTc 

>950
義務はなくても、権利はあるだろ。
客の代理で請求してはいけないなんて法はない。
まして支払遅延によって、大変な営業上信用上の損害を被っている被害者だ。
それにNDCだって自分の金を預けているかもしれない。

 956 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 18:16:19 ID:RCLTq0V1 

第一義的には顧客対レフコの問題。

ただ、最悪レフコから金が返らない事態となったとしたら
NDCの客の矛先はNDCにも向かわざるを得ない。
道義的責任は勿論として、NDCがIBとして集客するにあたり
「レフコは分別管理保管だから安心」とうたうにあたって
十分に確認なり担保を取ることを怠っていたということになれば、
瑕疵があることになり、民事的な損害賠償請求の対象となる可能性もある。

逆に債権100%戻ればNDCは株を上げる。

 957 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 18:24:08 ID:VTFBgEYA 

ロイターで流れてたけど、JCフラワーズがレフコの買収提案を撤回した以上無理なのでは?
契約とか法の下の処理とかも亜米利加の裁判所の管轄だから、日本の居住者は相手にされないと思う。
むしろ日本人に払える金を亜米利加人の債権者に払わなかったら確実に亜米利加の裁判所での裁判で負ける。

NDCが損失補填する事は無いよ。損失補填は日本の法律で違法だし。

 958 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 18:25:37 ID:kQS0Y49R 

いまごろ、ようやく被害者の会かよw

オマエラ、危機感なさすぎじゃね?www

 959 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 18:26:34 ID:g3BS6FnG 

>>957
それさ、撤回したって他がもっと高い買い取り額を提示してきたからだよ。

 960 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 18:36:39 ID:MvVh3UQa 

あきらめた方が早いぞ。

 961 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 18:37:18 ID:/Uk6ptQk 

>>960
お前は諦めろ。

 962 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 18:47:38 ID:MvVh3UQa 

振込先がレフコジャパンじゃなくてアメリカのレフコだったら一環の終わりだな。レフコFXジャパンもアメリカのレフコに仲介する形になっているんじゃないの?

 963 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 18:54:07 ID:/Uk6ptQk 

>>962ID:MvVh3UQaは契約書で確かめることができない部外者だろ。
どうでもいいコメントはしなくていい。

 964 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 19:00:39 ID:W9ZCyKar 

入札開始。ドバイ君も参加中。でも提示価格上げたメリル優勢かな。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10000006&sid=a1AWpcik9ays&refer=home

 965 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 19:23:50 ID:NJKpWK/v 

>>946

> 裁判官ロバート・ドレインは、11月9日に破産オークションを予定した。

まだまだ先が長そう……。

 966 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 19:41:26 ID:LCC3RqMt 

>>962
お前馬鹿なんだからスレ汚さないでくれないか?

 967 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 19:55:02 ID:NJKpWK/v 

破たんしたレフコ資産めぐり世界中で争奪戦―米メリルも買収に名乗り

10月25日(ブルームバーグ):
破たんした米先物仲介会社レフコの資産取得をめぐり、米メリルリンチや英マン・グループ、
米アポロ・マネジメントと次々に企業が買収に名乗り出てきており、世界中を巻き込んだ激しい争奪戦となっている。

レフコが17日に先物ブローカー部門を7億6800万ドル(約890億円)で米投資会社JCフラワーズに
売却することで合意して以降、少なくとも7社がレフコの資産に関心を示している。

ニューヨークを拠点とするJCフラワーズは、手数料をめぐる意見対立から買収案を撤回したが、
米独立系ブローカーディーラー最大手のインタラクティブ・ブローカーズ・グループが同部門買収に名乗り出た。

さらに時価総額で世界最大の証券会社メリルが24日、インタラクティブに対抗し、
レフコ資産の取得に乗り出すことを明らかにしている。インタラクティブは提示していた買収額を
簿価の115%に相当する8億5800万ドルに引き上げた。

ドバイ政府やカリフォルニア州の資産家ロナルド・バークル氏が参加するグループは8億2800万ドルを提示。
ロンドンに拠点を置くヘッジファンド、マン・グループの子会社は、レフコの一部またはすべてを買収する
公算があるとしている。米資産家レオン・ブラック氏の投資会社アポロもレフコ資産の取得に意欲を見せている。

ラザードやクレディ・スイス・ファースト・ボストン(CSFB)で銀行業務を担当し、現在はグロトン・パートナーズ
(ニューヨーク)を運営しているルイス・リナルディニ氏は、「金額はさらに簿価の1.3倍、1.5倍に大きくなり、
それから誰もが神経質になり始めるだろう。今回は12億ドルまで買収額が大きくなる可能性がある」と述べている。

 968 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 19:56:52 ID:NJKpWK/v 

買収加熱イイヨイイヨー

どこが買収しようと構わん。

顧客資産返せゴルァ!

 969 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 20:21:01 ID:7ISaGcOr 

買収額がでかくなれば、資金が帰ってくる確立も高くなる?

 970 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 20:34:47 ID:I4Q2Ekao 

>>969
ドバイ政府が買い取った方が、返金の確率は高いだろう。
何せ儲けようとしてないし。大金持ち王子の道楽。

RefcoFX → DubaiFX でそのまま事業引き継ぎ。スプレッドがRefcoの時よりも下がる。
ウマー!

 971 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 20:40:52 ID:qSxfBUIO 

あいかわらずゴミみたいな煽りばっかりだなここは。クズはしんでくれないかい?

 972 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 20:54:18 ID:LCC3RqMt 

匿名掲示板だからいけないんだよ
mixiでコミュニティ作ろうか?

 973 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 20:55:55 ID:I4Q2Ekao 

>>972

ここでいいよ。

レフコFX取引被害者の会
http://self.homeunix.org/

 974 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 21:00:27 ID:MvVh3UQa 

契約書をよく見ずに契約したあほが悪いんだよ。文句があればアメリカに行け。アメリカの目留隣地証券と契約してそこが倒産して、日本目瑠璃隣地証券に文句を言っているような物。

 975 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 21:03:09 ID:qSxfBUIO 

>>974
そういう何の役にも立たない書き込みが一番邪魔なんだけど。

 976 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 21:04:13 ID:LCC3RqMt 

>>974
おまえ・・・

 977 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 21:06:48 ID:yzxgBXXa 

>>974
お前はここ来なくていいから

 978 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 21:11:48 ID:I4Q2Ekao 

次スレッド立ててよ。
俺のプロパイダー無理。

 979 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 21:30:02 ID:MvVh3UQa 

http://self.homeunix.org/ 破産した会社に共闘しても意味がないと思うのだが。

 980 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 21:32:06 ID:qSxfBUIO 

>>979
なんにも知らないやつがかくなバカ

 981 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 21:32:43 ID:m6FBx1Df 

だから2chはだめなんだよな。

 982 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 21:34:31 ID:MvVh3UQa 

まあ、言えることは最近日本のFX業者もたくさん破綻しているが、顧客は泣き寝入りしている。まして、USAで破綻されたらどうしようもない。

 983 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 21:36:10 ID:qSxfBUIO 

>>982
だから破綻してないって。おまえもう書くな。

 984 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 21:41:26 ID:SdvqHiJG 

レフコジャパンも本家から何も書くなといわれているのでは?
ただ、これで誰かが書いていたようなプラスの分取引が無効とかになったら大きな問題になるかも。
第三者から見てもカネは帰ってくると思うよ。
ただ分割管理というのがこの程度の事というのが十分わかっただけでもありがたい。
被害者には悪いが。

 985 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 21:42:42 ID:MvVh3UQa 

NDCオンライン株式会社様が訴訟に踏み切った場合、我々も共闘する形が取れる可能性があります。http://self.homeunix.org NDCが何を訴訟するんだ?代理店契約は倒産することを前提に、契約を結んでいるんだろ?

 986 名前:馬鹿丸出しの騒がせ屋くん全集 投稿日:2005/10/25(火) 21:44:57 ID:0gAi4Wbx 

[2005年10月25日(火) PM 12:26 ID:MvVh3UQa]
NDCはシンガポールにあるんじゃないの?

[2005年10月25日(火) PM 04:13 ID:MvVh3UQa]
行動力も何も、契約書に預けた金は返ってこない場合があるって書いているじゃないか。
わざと倒産したわけではないのだから、どうしようもない。

[2005年10月25日(火) PM 04:30 ID:MvVh3UQa]
まず、アメリカに渡米しないと何も始まらないぞ。

[2005年10月25日(火) PM 05:30 ID:MvVh3UQa]
NDCオンラインはレフコと顧客を取り次ぐだけで、実際のあいたい契約はレフコと
顧客がしたような契約じゃないの?

[2005年10月25日(火) PM 05:45 ID:MvVh3UQa]
ていうか、NDCオンラインがなぜ客の金を請求する権利があるのか?
客と契約しているのはレフコだから、客はレフコに請求せねばならないし
そもそも振込先口座がレフコなのが解らないのか?
レフコの口座にある金を返却請求する権利があるのは客だけであって、
NDCは関係がないはず。

[2005年10月25日(火) PM 06:05 ID:MvVh3UQa]
まず、契約書を良く読むことから始めましょう。NDCは中継ぎの代理店だから何も弁償もしないよ。
そもそも、アメリカのレフコが外国にいる外人に金を返すかどうかは厳しそうですね。

[2005年10月25日(火) PM 06:36 ID:MvVh3UQa]
あきらめた方が早いぞ。

[2005年10月25日(火) PM 06:47 ID:MvVh3UQa]
振込先がレフコジャパンじゃなくてアメリカのレフコだったら一環の終わりだな。
レフコFXジャパンもアメリカのレフコに仲介する形になっているんじゃないの?

[2005年10月25日(火) PM 09:00 ID:MvVh3UQa]
契約書をよく見ずに契約したあほが悪いんだよ。文句があればアメリカに行け。
アメリカの目留隣地証券と契約してそこが倒産して、日本目瑠璃隣地証券に文句を言っているような物。

[2005年10月25日(火) PM 09:30 ID:MvVh3UQa]
ttp://self.homeunix.org/ 破産した会社に共闘しても意味がないと思うのだが。

[2005年10月25日(火) PM 09:34 ID:MvVh3UQa]
まあ、言えることは最近日本のFX業者もたくさん破綻しているが、顧客は泣き寝入りしている。
まして、USAで破綻されたらどうしようもない。

 987 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 21:45:26 ID:3tlkYZkZ 

>>983
アホに釣られるな。あぼーんしとけば問題ない。
FXで生計を立ててる専業の人も凍結されている状況に
ID:MvVh3UQaは煽って面白がっているだけじゃないか。

RefcoはそこらのFX業者の破綻と規模が違う。なんせ破綻のニュースが
為替レートを動かすほどインパクトの強い事件だ。

 988 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 21:48:24 ID:3tlkYZkZ 

彼らもかわいそうだ。

ttp://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/051019/photos_ts/2005_10_19t140717_450x326_us_financial_refco

 989 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 21:54:16 ID:MvVh3UQa 

あほが多いな。レフコは商品先物大手で、為替証拠金取引では大手ではない。確かに、レフコ破綻で商品市場ではポジション手じまいがでて、他社の先物会社に資金が移動して、粗糖、コーン、大豆、大豆ミール、綿糸などで下落が起こった。

 990 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 21:56:36 ID:++Fnlf38 

だれか次スレたてて!

 991 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 21:57:08 ID:MvVh3UQa 

為替での投機市場は世界ではまだまだ少ない。レフコはあくまでもアメリカで商品先物大手だよ。ご存じと思うが、上田ハーロー、日短とかで売買している銀行さんは別に騰貴をしている訳じゃない。

 992 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 21:59:39 ID:MvVh3UQa 

NDCはシンガポールが本社の会社。シンガポールを本社にしているから、ヘッジファンド業務ができる。

 993 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 22:04:17 ID:MJCKP05r 

次スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1130245429/l50

 994 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 22:05:52 ID:++Fnlf38 

>>993
どんな日本語なんだよ!

 995 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 22:15:09 ID:O8vXxu3D 

>>994
どうしてREFCO倒産なの(って聞いてくる人)は助けて(あげて)!

 996 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 22:27:02 ID:XkFQ516e 

次スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1130245429/l50

 997 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 22:27:45 ID:QYLLDboZ 

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http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1130245429/l50

 998 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 22:28:26 ID:QYLLDboZ 

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どうしてREFCO倒産なのは助けて!
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1130245429/l50

 999 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 22:29:59 ID:B/cf6q1F 

REFCO JAPAN くたばれ!
金返せ泥棒!

 1000 名前:Trader@Live! 投稿日:2005/10/25(火) 22:30:37 ID:mmCqdq5/ 

1000なら、全額消滅wwwww

 1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 ID:Thread 

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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